Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Empirist]

Ja klar, verschließ ruhig deine Augen und leugne das Offensichtliche weiter.

Wo ist denn jetzt besagte Hochrüstung?
Das modernste Material, dass der Westen derzeit liefert, ist Artillerie. Und selbst da ist die Stückzahl doch äußerst beschränkt, 16 HIMARS, 15 PHZ 2000, knapp 90 M-777.... Was die Ost-Staaten liefern ist größtenteils Sowjetgerät.

[Flaschengeist]

Etliche hohe Offiziere aus Kanada, USA, UK befinden sich in der Ukraine. Ukrainische Truppen werden auch in diesen Ländern ausgebildet. Die Ukraine wurde und wird mit Satelliten- und AWACS-Aufklärung von NATO-Ländern und milliardenschweren Waffenlieferungen unterstützt. Die Versenkung der Moskwa wurde mit ebendieser Luftaufklärung erst möglich.

Ein kleiner Rückblick 2014 - da waren die westlichen Medien noch ein stückweit kritischer und offener.

Russland-Ukraine-Konflikt „Eine neue Arroganz der Amerikaner“
Im Ukraine-Konflikt hat der Konfliktforscher Christian Hacke die Bundesregierung aufgerufen, sich nicht vor den Karren anderer Länder spannen zu lassen. Hacke sagte im Deutschlandfunk, die Rhetorik der Amerikaner habe nur zur Eskalation der Lage beigetragen.
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ROLLE DER USA IN DER UKRAINE-KRISE - Die egoistischen Staaten von Amerika
Die USA gingen sogar weit darüber hinaus und schürten ein neues nukleares Wettrüsten durch ihr Programm von landgestützten Raketenabwehrwaffen für Europa, die in Polen und der Tschechischen Republik aufgestellt werden sollen. Was wollten die Strategen jenseits des Atlantiks mit dieser unglaublich törichten Politik eigentlich bezwecken? Wohl nur, um die im Kalten Krieg entstandenen Bedrohungsängste der Europäer gegen den "russischen Feind", auch ohne den Kalten Krieg, lebendig zu erhalten und ihre europäischen und asiatischen Protektorate weiterhin in Abhängigkeit zu halten.
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Ex-Premier: Umsturz in Ukraine von USA gesteuert
Die Moskauer Zeitung "Komsomolskaja Prawda" veröffentlichte am Dienstag im Voraus Auszüge aus dem Buch. Darin wirft Asarow den USA vor, sich bereits zu seiner Amtszeit massiv in die inneren Belange der Ukraine eingemischt und letztlich auch den Umsturz im Februar 2014 gesteuert zu haben.
https://www.derstandard.at/story/2000011236567/ex-premier-umsturz-in-ukraine-von-usa-gesteuert

Die Inszenierung des Ukraine-Konflikts durch die USA
Der Gesetzesentwurf mit dem Titel "To prevent further Russian aggression toward Ukraine and other sovereign states in Europe and Eurasia, and for other purposes" ließe sich als Plan verstehen, wie die von Russland durch die Annektion der Krim zugespitzte Ukraine-Krise zur Durchsetzung geopolitischer Interessen gegen Russland von US-amerikanischer Seite geschürt und instrumentalisiert wurde. Deutschland spielt darin eine wichtige Rolle.
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Fatales Spiel mit falschen Freunden
Die Botschaftsanalysen zeigen, wie die Amerikaner seit Jahren versuchen, die Ukraine weiter vom Nachbarn Russland zu lösen. Doch lange haben sie aufs falsche Pferd gesetzt: den Amerika-Freund Wiktor Juschtschenko. Nach dessen Wahlniederlage gegen Janukowitsch wird es nun schwierig. Denn Janukowitsch ist ein Freund Moskaus. Es gilt zu verhindern, dass das 45,8 Millionen Einwohner zählende Land sich unter seiner Führung wieder enger an Russland anlehnt.
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Ausländer im ukrainischen Kabinett
Das neue Parlament in Kiew stimmte der Berufung mehrerer Ausländer in Schlüsselressorts zu. Ein wochenlanger Machtkampf in der krisengeschüttelten Ukraine fand mit dem neuen Kabinett erst einmal ein Ende.
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[Politikqualle]

Wo ist denn jetzt besagte Hochrüstung?.

. wurde von den USA und NATO schon seit Jahrzehnten dort in die Ukraine geliefert .. und du weißt es genau und du verleugnest es aber ..

[Empirist]

Tritt ein Land der NATO bei wird es militärisch modernisiert. Selbstverständlich entstehen dort Kampfverbände wenn sie nicht bereits vorhanden sind oder schießen die mit Wattebäuschen!? Auch die Größe einer Einheit ist nicht entscheidend, was zählt ist das Vorhandensein einer solchen Einheit, inklusive Logistik für einen Ernstfall ... wodurch Russland sich bedroht fühlt. Ob Russland tatsächlich militärisch bedroht wird ist dabei zweitrangig. Selbstverständlich kann man darüber streiten was denn eine militärische Bedrohung ist. Ein jedes Regime sieht das eben von seiner Warte aus.

Warum sollte die subjektive Wahrnehmung der Russen hier relevant sein?

A) Das gäbe den Russen doch die komplett einseitige Deutungshoheit. Denn dann können die ja aus jeder Art Kooperation, Bündnisse... eine Bedrohung für sich konstruieren um anschließend Entgegenkommen zu fordern. Entscheidend ist, was objektiv an Bedrohung besteht und die ist für Russland nicht vorhanden, war sie auch nie.
B) Die Russen sind doch selber hochgradig militaristisch, warum sollten also die Russen nicht das Bedrohungsgefühl ihrer Nachbarn respektieren? Wenn du schon subjektive Bedrohung als vorrangiges Argument betrachtest, dann sollten sich Polen, die baltischen Staaten, die Ukraine... ja erst Recht in ihrer Analyse bestätigt sehen und Schutz in einem Bündnis suchen. Denn Russland hat ja auch andere Nachbarn in den letzten 30 Jahren angegriffen, die nicht mal im Ansatz Richtung NATO unterwegs waren, siehe Georgien.

[Buella]

Bei Biden redet ihr ganz anders. Ihr seid doch der verlogenste Abschaum, den man sich denken kann.

Bei Sleepy Joe - ich hab die Windel voll und merk es nicht mehr - Biden gibt es ja zufällig die Aussagen seiner Tochter Ashley, daß der Herr Papa sexuell übergriffig wurde.

Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm, macht es Hunter dem Herrn Papa Sleepy Joe gleich!

[DonauDude]

Ein kleiner Rückblick 2014 - da waren die westlichen Medien noch ein stückweit kritischer und offener.

Russland-Ukraine-Konflikt „Eine neue Arroganz der Amerikaner“
Im Ukraine-Konflikt hat der Konfliktforscher Christian Hacke die Bundesregierung aufgerufen, sich nicht vor den Karren anderer Länder spannen zu lassen. Hacke sagte im Deutschlandfunk, die Rhetorik der Amerikaner habe nur zur Eskalation der Lage beigetragen.
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ROLLE DER USA IN DER UKRAINE-KRISE - Die egoistischen Staaten von Amerika
Die USA gingen sogar weit darüber hinaus und schürten ein neues nukleares Wettrüsten durch ihr Programm von landgestützten Raketenabwehrwaffen für Europa, die in Polen und der Tschechischen Republik aufgestellt werden sollen. Was wollten die Strategen jenseits des Atlantiks mit dieser unglaublich törichten Politik eigentlich bezwecken? Wohl nur, um die im Kalten Krieg entstandenen Bedrohungsängste der Europäer gegen den "russischen Feind", auch ohne den Kalten Krieg, lebendig zu erhalten und ihre europäischen und asiatischen Protektorate weiterhin in Abhängigkeit zu halten.
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Ex-Premier: Umsturz in Ukraine von USA gesteuert
Die Moskauer Zeitung "Komsomolskaja Prawda" veröffentlichte am Dienstag im Voraus Auszüge aus dem Buch. Darin wirft Asarow den USA vor, sich bereits zu seiner Amtszeit massiv in die inneren Belange der Ukraine eingemischt und letztlich auch den Umsturz im Februar 2014 gesteuert zu haben.
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Die Inszenierung des Ukraine-Konflikts durch die USA
Der Gesetzesentwurf mit dem Titel "To prevent further Russian aggression toward Ukraine and other sovereign states in Europe and Eurasia, and for other purposes" ließe sich als Plan verstehen, wie die von Russland durch die Annektion der Krim zugespitzte Ukraine-Krise zur Durchsetzung geopolitischer Interessen gegen Russland von US-amerikanischer Seite geschürt und instrumentalisiert wurde. Deutschland spielt darin eine wichtige Rolle.
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Fatales Spiel mit falschen Freunden
Die Botschaftsanalysen zeigen, wie die Amerikaner seit Jahren versuchen, die Ukraine weiter vom Nachbarn Russland zu lösen. Doch lange haben sie aufs falsche Pferd gesetzt: den Amerika-Freund Wiktor Juschtschenko. Nach dessen Wahlniederlage gegen Janukowitsch wird es nun schwierig. Denn Janukowitsch ist ein Freund Moskaus. Es gilt zu verhindern, dass das 45,8 Millionen Einwohner zählende Land sich unter seiner Führung wieder enger an Russland anlehnt.
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Ausländer im ukrainischen Kabinett
Das neue Parlament in Kiew stimmte der Berufung mehrerer Ausländer in Schlüsselressorts zu. Ein wochenlanger Machtkampf in der krisengeschüttelten Ukraine fand mit dem neuen Kabinett erst einmal ein Ende.
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Leider ist das Gedächtnis etlicher Leute derartig kurz, dass man immer wieder darauf hinweisen muss.

[Nachdenklicher]

Das ist in diesem Falle wirklich einfach:
1) Wirtschaft: Vor dem ersten Überfall der Russen 2014 hat der Westen inklusive USA eine stetige Verdichtung der Wirtschaftsbeziehungen forciert. 2011 wurde Russland in die WTO aufgenommen, das Handelsvolumen lag stetig über 30 Mrd. alleine mit Deutschland. Gleichzeitig lieferten Deutsche und Franzosen sogar Waffen und anderes Militärgerät (inklusive Hubschrauberträger). Mit dem Energiegeschäft war eine stetige Handelsbeziehung gesichert. Dazu wurden Visa erleichtert, Kooperation und Fusionen auf Unternehmensebene möglich und vor allem auch der Kauf von Land... für Russen in den EU Ländern problemlos. Hier sieht man bereits, dass keine Aggression oder ähnliches geplant war.

Blättern wir nochmals durch. Also die osteuropäischen Staaten wurden in die NATO eingenommen, obwohl die Staatschefs kein Wort darüber anfänglich sagten. Speziell dafür bereiste der General-Sekretär der NATO Xavier Solana die Länder und lockte sie, so dass sie nach seinem Besuch erklärten, sie wollen in die NATO. Rußland ist schwach, lojalistisch zum Westen, verhindert keine auch agressiven Handlungen der NATO in der Welt - aber uii man habe doch Angst. In Polen und Tschechei wird das NATO-Luftverteidigungssystem errichtet, das irgendwie den Abschusssilos für Erstschlagsraketen sehr ähnlich ist. "Aber die Anzahl des NATO-Personals ist noch nicht so groß? Dann warum also traurig sein? Man muß sich über die (bisher) gute Haltung des Westens freuen und nicht an morgen denken! Wir müssen einander vertrauen." Der Hubschrauberträger wurde mittlerweile NICHT verkauft, obwohl die Franzosen es wollten : der Verkauf wurde gesperrt.

Und dann beginnt die Brandstiftung entlang der Grenzen Russlands. Zunächst, Tschetschenien-Ichkeria, mit den brutalsten Russophoben an der Macht, arrangiert Terror in ganz Russland. Zwei Jahre duldet man alles, dann beginnt ein Krieg. Der ganze Westen ist auf ihrer Seite, die Tschetschenen kämpfen mit den besten westlichen Waffen, die „nicht bekannt wie“ zu ihnen gekommen sind. Dann passiert ein Putsch in Georgien, die neue Regierung ist aggressiv antirussisch. Und dann passiert ein Putsch in der Ukraine, auch extrem antirussisch. Und das, obwohl Russland in diesen Ländern schon lange in keiner Form präsent ist!
So sah alles aus, wenn nicht um ein Märchen über ein rosa Pony darzustellen.

2) Militärisch: Bis 2014 hatte die NATO keine dauerhafte Präsenz in einem der Staaten der Osterweiterung. Selbst danach wurden nur symbolische Präsenzen aufgebaut, die Task Forces waren ja jeweils nur ca. 1000-1200 Mann stark und es waren nur 4. Die Russen wurden weiter zu großen Übungen eingeladen, damit sie Beobachter schicken konnten. Im Osten wird nirgendwo die Infrastruktur oder Personal vorgehalten für einen Angriff auf Russland. Schau doch mal zum Vergleich an, wie viel Material und Infrastruktur die Russen für den Angriff auf die Ukraine aufbringen musste. Das ist nichts im Vergleich zu dem, was für einen Angriff auf Russland notwendig wäre.

Und mußte Rußland die ganze Zeit ruhig am A*** sitzen und auf die guten Absichten des Westens doch hoffen? Es brannte in Tschetschenien, die Fundamentalisten kommen an die Macht? Ähh lassen wir das so laufen. Georgien...In der Ukraine kommen die offenen Rußlandbekämpfer an die Macht? Aus Sewastopol wird die russische Marineflotte rausgeschmissen, hat keine Marinebase mehr, die amerikanische Marineflotte kommt rein? Egal, die Anzahl des Nato-Personals ist doch noch gering? Nix passiert.

Nö so einfach geht das nicht. Die Tatsache ist es : in die Zeiten, wenn der Westen gut zu Rußland war, war Rußland auch immer gut und sogar kompromissbereit. Wenn aber die rußlandfeindlichen Globofaschisten in der EU an der Macht sind, wäre es wirklich dumm den Kopf in den Sand zu stecken.

[Empirist]

. wurde von den USA und NATO schon seit Jahrzehnten dort in die Ukraine geliefert .. und du weißt es genau und du verleugnest es aber ..

Was wird denn da schon seit Jahrzehnten geliefert?
Wo sind die ganzen hochmodernen, seit Jahrzehnten gelieferten Waffensysteme?

- Die ukrainische Luftwaffe fliegt kein westliches Muster, nicht mal ätere wie die F-16 oder den Tornado.
- Das ukrainische Heer fährt nur alte Sowjetmodelle bei Panzern, Schützenpanzern..., auch da ist diese jahrzehntelange Hochrüstung nicht vorhanden gewesen.
- Die ukrainische Marine war praktisch non existent seit 2014, das größte Schiff war eine Fregatte. Wo war da die Hochrüstung?

Vor dem aktuellen Angriff haben die Westmächte maximal Infanteriewaffen geliefert. Wo ist da jetzt die Hochrüstung?

[Vitalienbruder]

[DonauDude]

Bei Biden redet ihr ganz anders. Ihr seid doch der verlogenste Abschaum, den man sich denken kann.

Bei Biden gibt es ja auch im Gegensatz zu Putin handfeste Beweise.