Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[HerrMayer]

Und die Russen haben schon die meisten ihrer konventionellen Waffen verbraucht. 10000 der tote Soldaten.
Trotzdem liest man in den Nachrichten ganz aktuell: wenn die Ukraine fällt,sucht sich Russland das nächste Land aus. Und das, obwohl klar ist, das Russland große Schwierigkeiten hat auch nur 1/5 der Ukraine zu halten.

Die haben 8 Jahre lang aufgerüstet. Die sind auf einen langen Krieg vorbereitet.

[Differentialgeometer]

Verstehe nicht, wie du zu dieser Einschätzung kommst. Ob die Ukraine militärisch standhalten kann, liegt an der Unterstützung des Westens. Je länger man sie unterstützt, desto schwieriger wird es für Russland. EU Beitritt und Nato Beitritt wären eigentlich logische Folge dieser Unterstützung.

Also bei aller Sympathie für die tapferen Soldaten: noch ein korruptes osteuropäischen Land brauchen wir wahrlich nicht in der EU. Für die NATO haben sie sich jetzt beworben, aber das würde ja den Konflikt nur neu entzünden….

[Differentialgeometer]

Ich hätte nie geglaubt, dass Russland angreift, ich habe geglaubt, dass Kiew in einer Woche fällt, und jetzt glaube ich nicht mehr an einen Sieg Russlands. Der Westen wird die Ukraine unterstützen, koste es, was es wolle.

Das befürchte ich auch.

[cornjung]

Dass sie die Russen aus dem Land jagt UND dann Teil des Westens, also der EU und der NATO wird. Wenn sie tatsächlich siegen sollte und all ihre Gebiete wieder holt, dann wird sie dennoch nicht Teil Europas werden! Sondern sie hat sich nur Zeit erkauft, ehe das Schicksal dennoch irgendwie dafür sorgt, dass sie unter Moskaus Einfluss gerät. Dann dauert es nur etwas länger.

Schade, du warst mal nen Netter und Aufrechter. Aber irgendwie haben sie bei dir wohl auch einen Schalter umgestellt, wenn du solche Methoden normal findest

Shahirrim ist immer noch aufrecht und nett. Er wird nie beleidigend, persönlich oder unverschämt.

[Valdyn]

Der Westen wird die Ukraine unterstützen, koste es, was es wolle.

Das lässt sich auch seit Februar schon der Rhetorik entnehmen und ist am Ende auch zwingende Konsequenz. Wenn man die Ukraine fallen liesse, dann wären EU und Nato moralisch bankrott.

Das wird immer vergessen. Es wird immer gesagt, Russland bzw. Putin stünde mit dem Rücken vor der Wand, die Situation sei gefährlich und man müsse ihm einen Ausweg bieten.

Der Westen steht aber genauso mit dem Rücken vor der Wand. Er kann es gar nicht zulassen, dass eine Atommacht in Europa Staaten angreift und Land raubt. Und selbst wenn die Lesart objektiv nicht stimmte, ist es aber das, was verbreitet wird und damit massgeblich für die Entscheidung ist.

Und deswegen wird man mit der Ukraine den Weg bis zum Ende gehen. Was Russland da begonnen hat ist kaum noch zu kontrollieren.

[Virtuel]

Es ist auch unterhaltsam eure 180 Grad Schwenke zu zitieren. War die Bildzeitung für euch gestern noch die böse Lügenklitsche, werdet ihr nicht müde heute die Russenhetze der Bildzeitung hier reinzupumpen. Empört ihr euch über Panters Frontberichterstattung aus russischer Sicht, knallt aber selbst am laufenden Bande die großen Erfolge aus dem Bild-Lagecenter hier rein.

Die Bildzeitung leistet zur Frontberichterstattung eine Menge neutraler Information, wer hätte das gedacht?

[Flaschengeist]

Logisch ist das egal, denn sonst würde ja man zugeben müssen, mit inkompetenten MoskauVier-Agenten es zu tun zu haben.

In gewisser Weise verstehe ich das sogar. Der Westen hat die russischen Agenten zu Superhelden gemacht, die jeden vergiften mit Polonium und Dioxin, der Putin kritisiert, die Trump zum Sieg über Clinton verhelfen können, den Brexit verursachen, Schottland fast zur Unabhängigkeit verhelfen und die AfD unterstützen, ebenso wie Salvini und Le Pen, ja quasi hinter allem stecken, was im Westen schief läuft und dann schaffen sie es nicht mal, einen kleinen Oppositionellen wie Nawalny mit Nowitschok zu vergiften. Das muss seltsam wirken, wo doch russischen Agenten sonst alles gelingt (oder fast alles)! Da sieht man mal, wie westliche Propaganda doch wirkt. Wenn auch sicher nicht so, wie es der Westen beabsichtigt hat.

Deswegen darf man niemals auf Propaganda reinfallen und muss immer kritisch sein.

Du weißt aber schon, dass diese Nawalny Geschichten mit hoher Wahrscheinlich Propaganda sind. Der wird ja nicht umsonst vom Westen gemästet, gefördert und als Sprachrohr benutzt.

[Shahirrim]

Schade, du warst mal nen Netter und Aufrechter. Aber irgendwie haben sie bei dir wohl auch einen Schalter umgestellt, wenn du solche Methoden normal findest

Ich bin immer noch nett, allerdings willst du aufgesetzte Zwangsharmonie. Da bin ich dann doch lieber für Tacheles.

Fassen wir mal zusammen. Von den angeblichen Nachweisen bleibt nicht viel übrig ausser absurde Hollywoodmärchen von Nawalnys Telefonjokern beim russischen Geheimdienst und vergifteten Nowitschok Schlüppern. Und du glaubst die Geschichten, obwohl Nawalny 3 Monate später im Schwarzwald quicklebendig die CIA-Filmchen dreht und sich jeden Abend mit feinen Gin zulötet.

Die "Dementis" aus Moskau waren doch quasi eine Bestätigung (der Putin sagte, dass er es besser machen würde, er sagte nicht, dass er es ablehnte). Insofern ja, es ist glaubwürdig.

[Flaschengeist]

Die Bildzeitung leistet zur Frontberichterstattung eine Menge neutraler Information, wer hätte das gedacht?

Ein paar wenige - halt wie bei RT nur andersherum.

[Flaschengeist]

Ich bin immer noch nett, allerdings willst du aufgesetzte Zwangsharmonie. Da bin ich dann doch lieber für Tacheles..

Deine Treue zu dem schwulen Juden aus Kiew ist dann auch "Tacheles"?