Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[HerrMayer]

wenn eine Armee mit 220 aufgeklärten Divisionen (es waren sogar 264) 20.000 Panzern, 15.000 Flugzeugen und 68.000 Geschützen > 5cm gegen dich aufmarschiert, hilft keine Diplomatie mehr. Dagegen standen: 127 Divisonen, 3500 Panzer, 2700 einsatzfähige Flugzeuge, 7000 Geschütze > 5cm

Du hattest doch in diesem Feindsenderblog selber verlinkt, wie Stalins Plan war: Zeit schinden um 1942 anzugreifen, was auch nicht hinhaut, denn dieses ganzes Material kannst du nicht 10 Monate lang in Hab Acht Stellung belassen

Plan hin oder her.

Ich kann dir etliche Fälle posten, wo herausragende Diplomatie so machen Krieg beendet oder gar nicht erst hat entstehen lassen. Mal sehen was ich finde.

[Lichtblau]

wenn eine Armee mit 220 aufgeklärten Divisionen (es waren sogar 264) 20.000 Panzern, 15.000 Flugzeugen und 68.000 Geschützen > 5cm gegen dich aufmarschiert, hilft keine Diplomatie mehr. Dagegen standen: 127 Divisonen, 3500 Panzer, 2700 einsatzfähige Flugzeuge, 7000 Geschütze > 5cm

Du hattest doch in diesem Feindsenderblog selber verlinkt, wie Stalins Plan war: Zeit schinden um 1942 anzugreifen, was auch nicht hinhaut, denn dieses ganzes Material kannst du nicht 10 Monate lang in Hab Acht Stellung belassen

Hitler glaubte aber das die SU nur 5000 Panzer hatte.



Goebbels am 19. August 1941 über eine Unterredung mit Hitler:

"DER FÜHRER GIBT MIR EINE AUSFÜHRLICHE DARLEGUNG DER MILITÄRISCHEN LAGE. IN DEN VERGANGENEN WOCHEN HAT ES MANCHMAL SEHR KRITISCH GESTANDEN. WIR HABEN OFFENBAR DIE STOSSKRAFT UND VOR ALLEM DIE AUSRÜSTUNG DER SOWJETARMEEN GÄNZLICH UNTERSCHÄTZT. AUCH NICHT ANNÄHERND HATTEN WIR EIN KLARES BILD ÜBER DAS, WAS DEN BOLSCHEWISTEN ZUR VERFÜGUNG STAND. DAHER KAMEN AUCH UNSERE FEHLURTEILE. DER FÜHRER HAT BEISPIELSWEISE DIE SOWJETISCHEN PANZER AUF 5000 GESCHÄTZT, WÄHREND SIE IN WIRKLICHKEIT AN DIE 20 000 BESESSEN HABEN. FLUGZEUGE, GLAUBTEN WIR, HATTEN SIE UM DIE 10 000 HERUM; IN WIRKLICHKEIT HABEN SIE ÜBER 20 000 BESESSEN, WENN AUCH EIN GROßER TEIL DIESER FLUGZEUGE NICHT MEHR FRONTVERWENDUNGSFÄHIG WAR, SONDERN AUS ALTEN MODELLEN BESTAND. ABER IMMERHIN WAREN ES FLUGZEUGE, UND IMMERHIN TRATEN SIE IRGENDWIE IN KRITISCHEN SITUATIONEN IN DIE ERSCHEINUNG."

TGB Goebbels, Teil 2 , Band 1, S. 258 ff.


Die hatten bestimmt keine Angst von 5000 Sowjetpanzern gegen 3500 deutsche überrollt zu werden.

[marion]

Hitler glaubte aber das die SU nur 5000 Panzer hatte.


#gekürzt#


Die hatten bestimmt keine Angst von 5000 Sowjetpanzern gegen 3500 deutsche überrollt zu werden.

da du die beiden Schwipper Bücher ja hast, solltest du auch vermerken das FO bei der Panzeraufklärung die Umrüstung von den Kavalleridivisionen zu PD NICHT mitbekommen hat, genauso den Mob Plan vom Feb 41 (Aufstockung auf 364 Div. Fertigmeldung Mitte Juli), sowie die Ankunft der 1. Sibirier Mitte Juni im MB Kiew.

Der Überraschungseffekt für die WH war schon erheblich, wenn sich diese Armada gen Westen in Bewegung gesetzt hätte

[herberger]

Von Manstein sagte in Nürnberg vor dem IMT 1945

"Ich wollte 1940/41 lieber GB angreifen!"

[marion]

Plan hin oder her.

Ich kann dir etliche Fälle posten, wo herausragende Diplomatie so machen Krieg beendet oder gar nicht erst hat entstehen lassen. Mal sehen was ich finde.

da bin ich aber mal gespannt, aber nur vergleichbare Fälle ab 1900

[marion]

Von Manstein sagte in Nürnberg vor dem IMT 1945

"Ich wollte 1940/41 lieber GB angreifen!"

der kannte wohl nicht die Meldungen von FO, nach England hätte man in Dünkirchen gleich mit übersetzen müssen, die Anglophilie des Föhrers hat das aber leider verhindert. Die WH hat nach Juni 1940 wirklich gegammelt

[mabac]

Er machts sich freilich einfach. Einfach was behaupten, bei dem der Widerspruch strafbewehrt ist und dann so tun als haette man die Diskussion damit gewonnen.

Äusserungen zur Präventivkriegsthese sind in Deutschland nicht strafbewehrt, sonst könnten Schwipper und Co. nichts straffrei veröffentlichen.
Weder das Thema des Threads noch das der Umfrage berühren den §130 in irgendeiner Weise.

[mabac]

der kannte wohl nicht die Meldungen von FO, nach England hätte man in Dünkirchen gleich mit übersetzen müssen, die Anglophilie des Föhrers hat das aber leider verhindert. Die WH hat nach Juni 1940 wirklich gegammelt

Beim damaligen Stand der Technik war es grob fahrlässig, einen unsinkbaren Flugzeugträger unbeschadet zu belassen.

[marion]

Beim damaligen Stand der Technik war es grob fahrlässig, einen unsinkbaren Flugzeugträger unbeschadet zu belassen.

sehr richtig, dass war auch in Stalins Plan so vorgesehen, die Kapitalisten zerfleischen sich erst mal ordentlich selber und er sammelt dann als lachender Dritter ohne große Opfer die Reste ein und beglückt die Proleten dann auch jenseits des Bug& Dnestr mit dem Kommunismus. Das war der große Plan des Woshd

Als dem Föhrer dann im Juli 40 das ständige anwachsen der RA Divisonen an der Demarkationlinie/Baltikum gemeldet wurde, wurde er natürlich hellhörig. Der Genosse Blaulich nennt dir die Seiten mit den Meldungen von FO aus dem 2teiler von Schwipper. Der Föhrer hatte nach dem Nichtangriffspakt sogar jegliche Aufklärung gen Osten verboten

[Rhino]

Äusserungen zur Präventivkriegsthese sind in Deutschland nicht strafbewehrt, sonst könnten Schwipper und Co. nichts straffrei veröffentlichen.
Weder das Thema des Threads noch das der Umfrage berühren den §130 in irgendeiner Weise.

Da gings ja auch nicht drum:

Was Hitler mit den Juden wollte, zeigen die Vernichtungslager und die Idee der Endlösung der europäischen Judenfrage.
Mit der Forengesundheit gebe ich dir Recht. Strang schliessen. Und sämtliche antisemitische Themen dazu.

Auch wenn die Themenkomplexe objektiv voneinander zu trennen sind. In der Realitaet wird die Auschwitzkeule auch benutzt um andere Vorwuerfe und Narrative durchzudruecken. Das sollte fuer Deutsche wahrlich nichts Neues sein, da man aus der Politik zu Genuege das Raufbeschwoeren "unserer Verantwortung vor der Geschichte" kennt. Und an sich jeder wissen sollte, dass "die Erinnerungskultur" ein Herrschaftsinstrument ist. Aber aus Erfahrung weiss ich auch, dass Deutsche enorme Schwierigkeiten haben da die Verbindungen erkennen zu koennen... Ich sehe da Probleme emotionelle Informationen hantieren zu koennen und freilich einen psychologischen Defensivmechanismus am Werke.