Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Neu]

Die Reichsbürger und andere "Ewiggestrige" sind die letzten fossilen Überbleibsel eines überkommenen europäischen Revanchismus.

Deutschlands Rolle in Europa definiert sich neu, Deutschland ist der Motor eines neuen und starken Europas.

Du meinst, nicht nur Deutschland sollte untergehen, sondern ganz Europa? England ist schon ausgestiegen aus dem untergehemden Schiff.

[amendment]

Damit würde Deutschland auch alle westliche Werte verlieren. Geh nach Tunesien und sieh dir an, was dann aus Deutschland würde - ich war da und habe es mir angesehen. Auch du würdest dann gerne auswandern.

Ich halte es für fehlinterpretiert, christliche Werte mit "westlichen" Werten gleichzusetzen. Auch ist Humanismus nicht gleich Christentum. Um zu wissen, was richtig ist und was falsch, bedarf es keiner Religionen. Um Orientierung im Leben zu finden, bedarf es keiner Religionen.
Der Konsens darüber, was taugliche Werte sind und was nicht, schöpft sich aus einem weitaus größeren Pool als dem religiösen...

[brain freeze]

Eben. Die tatsächliche Lösung ist die Unabhängigkeit der "russischen" Gebiete in der Ostukraine. Sie müssen nicht einmal "annektiert" werden

Mindestens der Donbas ist für die Ukraine verloren (die beiden Republiken). Die ukrainische Taktik der verbrannten Erde beweist, daß die Ukraine das im Grunde genauso sieht. Dennoch wird der Westen weder die Abtrennung der beiden Republiken, noch den Beitritt der Krim zur RF anerkennen und zementiert damit einen schwelenden Konflikt um Gebietsfragen auf ewig.

Auch die anderen besetzten/befreiten Gebiete werden, je länger je stärker, "re-russifiziert". Tatsächlich sieht es eher so aus, daß die Ukraine mit ihrer Weigerung zu verhandeln, diesen Prozeß ermöglicht. Am Ende gibt es für die Ukraine nichts mehr, worüber man verhandeln könnte. Aber umgekehrt ist der Westen gezwungen sich mit Rußland zu arrangieren, mindestens sicherheitspolitisch.

[Kurti]

Nachgeben hieße für die Russen, sich den Maximalforderungen der Ukraine und des Westens zu unterwerfen. Was ist daran vorteilhaft? Teilweise Aufhebung von Sanktionen bei gleichzeitiger Verschlechterung der eigenen Position?

Verloren hat Russland jetzt schon. Die Marktanteile Russlands am westeuropäischen Energiebedarf werden als Folge des Kriegs sukzessive reduziert werden - gleichgültig welche russische Regierung der derzeitigen folgen wird.

[brain freeze]

Verloren hat Russland jetzt schon. Die Marktanteile Russlands am westeuropäischen Energiebedarf werden als Folge des Kriegs sukzessive reduziert werden - gleichgültig welche russische Regierung der derzeitigen folgen wird.

Eben. Es gibt für die Russen kein vorteilhaftes Nachgeben und trotzdem erwartest du das. Merkste? Mal abgesehen davon, daß Rußland seine Rohstoffe auch anderswohin verkaufen wird, die Nachteile für die stolze EU sind ungleich größer.

[Schwabenpower]

Mindestens der Donbas ist für die Ukraine verloren (die beiden Republiken). Die ukrainische Taktik der verbrannten Erde beweist, daß die Ukraine das im Grunde genauso sieht. Dennoch wird der Westen weder die Abtrennung der beiden Republiken, noch den Beitritt der Krim zur RF anerkennen und zementiert damit einen schwelenden Konflikt um Gebietsfragen auf ewig.

Auch die anderen besetzten/befreiten Gebiete werden, je länger je stärker, "re-russifiziert". Tatsächlich sieht es eher so aus, daß die Ukraine mit ihrer Weigerung zu verhandeln, diesen Prozeß ermöglicht. Am Ende gibt es für die Ukraine nichts mehr, worüber man verhandeln könnte. Aber umgekehrt ist der Westen gezwungen sich mit Rußland zu arrangieren, mindestens sicherheitspolitisch.

So sieht es aus. Wären wir souverän und hätten wir Deutsche Politiker, gäbe es die Anerkennung und zudem Handelsbeziehungen, von der beide profitieren, Nur eben USA, GB und F nicht. Deshalb werden wir nie souverän

[Leberecht]

Ich bin nicht so gut drauf, in Putins Gehirn zu schauen und herauszufinden, was er wirklich will und denkt. Aber ich gehe davon aus, dass er nach so vielen Jahren als Staatschef die Wiederherstellung der UdSSR und des Sozialismus bereits offen als Ziel deklarieren könnte. ...

Putin ist der Typ, der die Aktivitäten der NATO erkennt und sagt: "Schluss damit"!

Schwärzung von mir.

[HerrMayer]

Mindestens der Donbas ist für die Ukraine verloren (die beiden Republiken). Die ukrainische Taktik der verbrannten Erde beweist, daß die Ukraine das im Grunde genauso sieht. Dennoch wird der Westen weder die Abtrennung der beiden Republiken, noch den Beitritt der Krim zur RF anerkennen und zementiert damit einen schwelenden Konflikt um Gebietsfragen auf ewig.

Auch die anderen besetzten/befreiten Gebiete werden, je länger je stärker, "re-russifiziert". Tatsächlich sieht es eher so aus, daß die Ukraine mit ihrer Weigerung zu verhandeln, diesen Prozeß ermöglicht. Am Ende gibt es für die Ukraine nichts mehr, worüber man verhandeln könnte. Aber umgekehrt ist der Westen gezwungen sich mit Rußland zu arrangieren, mindestens sicherheitspolitisch.

Es der unmittelbare Nachbar. Niemand mit Verstand würde sowas machen. Genauso wie die Balten und Finnland nur amerikanische Spaltpilze sind.

Das sind alles angelsächsische Marionetten, die Europa regieren. Fast kein europäisches Land ist mehr autonom. Russland kämpft gegen Klein Ami Britland, Europa und die Ukraine.

Da kann Russland nur noch die Mauern hochfahren und dicht machen. Abwarten bis die sich selbst zerstören mit ihrem widernatürlichen Transhumanismus, ihrer unkontrollierten Masseneinwanderung und den ganze Drogenmissbrauch.

Und zu Tode schrumpfen natürlich nicht vergessen.

[Kurti]

Eben. Es gibt für die Russen kein vorteilhaftes Nachgeben und trotzdem erwartest du das. Merkste? Mal abgesehen davon, daß Rußland seine Rohstoffe auch anderswohin verkaufen wird, die Nachteile für die stolze EU sind ungleich größer.

Russland hat sich selbst in die nachteilige Situation gebracht. Neue Märkte zu erschießen, die den europäischen komplett ersetzen, dürfte ein schwieriges Unterfangen sein. Insbesondere in China, da dort keine landesweite Erdgas-Infrastruktur besteht und auch dort in zunehmendem Maße auf erneuerbare Energien gesetzt wird.

[HerrMayer]

Russland hat sich selbst in die nachteilige Situation gebracht. Neue Märkte zu erschießen, die den europäischen komplett ersetzen, dürfte ein schwieriges Unterfangen sein. Insbesondere in China, da dort keine landesweite Erdgas-Infrastruktur besteht und auch dort in zunehmendem Maße auf erneuerbare Energien gesetzt wird.

Kurti ist so blöde.
Das russische Gas geht besser weg als bayrische Semneln.