Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Ich lebe in Russland im Gegensatz zu dir. Ich bin jeden Tag auf der Arbeit. Ich habe jeden Tag Kontakt zu den verschiedensten Menschen, von denen sehr viele auch oppositionelle Meinungen über Putin zu hören sind. In der Regel sind die Menschen unpolitisch und leben ihr Leben, gerade die jüngeren.

Und dass in den russischen Medien niemals Kritik an Putin kommt, ist auch ein Mythos.

Und der Boris Reitschuster, dem man schlecht Kreml-Sympathie vorwerfen kann, und der ebenfalls lange Zeit in Russland gelebt hat, sieht das ähnlich:

Das mag ja sein das du das so empfindest und es mag auch sein das dein Umfeld so ist, und vor 10-15 Jahren war das auch noch anders da war die Presse und Medien zwar kontrolliert, gerade wenn es um den Machtanspruch Putin geht aber noch wesentlich vielfältiger. Heute sind alle Medienanstaltungen und Zeitungen welche dem Staatsfernsehen und Ideologie widersprechen geschlossen die Journalisten vertrieben oder getötet. Wenn ihr vor den Fakten die Augen verschliest nur weil du oder deine Kollegen keine persönliche Probleme haben und keiner "Zensur" unterlegen sind, ist das nicht sonderlich überrachend, schliesslisch seit ihr ja alle einer Meinung eben auf Staatslinie, da wird euch kaum was passieren. Aber das ist eben eure Blase. Ich weiß nicht warum Menschen, die in ihrem Umfeld eben nur solche Leute und Meinungen kennen einfach meinen das auf ein ganzes Volk von Millionen umlegen zu können. Es sollte dir doch klar sein das sowas nicht zulässig ist.

Wie gesagt die Rangliste der Pressefreiheit die jedes Jahr durch Befragung der Journalisten aus den Ländern neu erstellt wird spricht da hinsichtlich Russland und dessen Gleichschaltung eine eindeutig Sprache.
Und die Menschen die 2012 zu hundertausenden gegen die Wahlfälschung auf die Straße gegangen sind auch.

Russland ist eine Diktatur mit allen negativen Konsequenzen und Begleiterscheinungen - ich kann verstehen das viele Leute lieber die Füsse still halten, Familie, Job, Leben, Wohlstand ist wichtiger, wer riskiert das schon, Strafen zu zahlen, inhaftiert zu werden, vllt sogar ermordet wenn er dann alles verlieren kann. Da duckt man sich lieber weg und hofft das alles an einem vorbeigeht, ist in allen Diktaturen so, war auch in der DDR so....was juckt es den normalen Russen wenn sein Land in der Ukraine am Brudervolk ein Gemetzel anrichtet...lieber Augen zu und Wodka rein...da lebt es sich sicherer....das ist übrigends kein Diss , das ist menschlich...die Anzahl derer die den Mut haben gegen Diktaturen zu kämpfen und alles, ihr Leben zu riskieren - das sind wenige Helden...derjenige der Angst hat um sich und seine Familie ist nur menschlich - der das Regim aber unterstütz ist ein Verbrecher.

[amendment]

Deutschland ist besetzt und nicht souverän, die demokratisch gewählte Regierung hat nichts zu sagen, regiert wird die BRD vom ZdJ.

Das ist eindeutig falsch, was du da sagst.

[Deutschmann]

Ich kann zwar die Bedenken hinsichtlich Attentate nachvollziehen - aber nunja wie gesagt für den einen Terrorist für den anderen Freiheitskämpfer....aber ja ein Ende des Regime Putins könnte viele Leben retten und eine lange Periode des Friedens unddes Wohlstandes in Europa und Asien einleuten vllt sogar weltweit.
....über die Flaggenfrage wäre allerdings noch zu grübeln und bis dahin ist es noch ein weiter Weg

Ich kann mir nicht vorstellen dass das unsere Freunde und Verbündeten hinnehmen würden. Das würde dann ja eine Zusammenarbeit Europa/Russland bedeuten.

[amendment]

Nein, da sagen einige Rechtsprofessoren was anderes.

Nimm alle Juristen der Welt und schätze, wie viel Prozent von ihnen meinen, Deutschland sei keine Demokratie? 0,001 Prozent? Also höchstens einer von tausend?

[HerrMayer]

Inwiefern sollten denn die Froschfresser und die Orks "übers Ohr genauen" werden, wenn Deutschland souverän, wiedervereinigt und bewaffnet gewesen wäre?
Und die Amis und ALLE anderen haben zugestimmt, weil sie das nicht befürchtet haben?
Krauses Zeug und viel zu allgemein...

Vermutlich hatten die Franzosen und die Russen die Befürchtung, dass die Deutschen auf Zuruf der Angelsachsen, wieder loslegen. Ich meine, die waren mehrfach so dämlich, insbesondere im 2. Weltkrieg. Erst die Franzmänner einkassiert, die Briten treublöde laufen lassen und dann gegen die Sowjets loslegen. Völlig anglophil. Hätte den Deutschen und den Angelsachsen auch nicht getraut und wäre auch dagegen gewesen.

[Trantor]

Ich kann mir nicht vorstellen dass das unsere Freunde und Verbündeten hinnehmen würden. Das würde dann ja eine Zusammenarbeit Europa/Russland bedeuten.

Demokratische freie Länder und Rechtsstaaten arbeiten immer friedlich zusammen - ist doch jetzt auch so.
Es ist alles eine Frage des Systems und der Ideologie. Der Kampf der gerade stattfindet ist einer zwsichen zwei Ideologien. Demokratie gegen Diktatur, sieht man doch auch aktuell grösstenteils, wer wessen Verbündeter ist. Jedes Land was aufrichtig zur Demokratie Pressefreiheit Rechtsstaatlichkeit Bürgerrechte etc steht ist herzlich willkommen unabhängig von allem anderen - so viel ist sicher.

Natürlich braucht das Jahre vllt Jahrzehnte für vertrauensbildende Massnahmen - nach dem was Russland in der Ukraine angerichtet hat...war ja bei den Deutschen auch nicht anders....aber prinzipiell ist dagegen nichts einzuwenden.

[HerrMayer]

Das ist eindeutig falsch, was du da sagst.

Nö, er hat Recht.

[amendment]

Ich kann mir nicht vorstellen dass das unsere Freunde und Verbündeten hinnehmen würden. Das würde dann ja eine Zusammenarbeit Europa/Russland bedeuten.

Es könnte alte Freunde geben und alte Freundschaften, zu denen neue hinzukämen. Es ist da nirgends ein Ausschlussprinzip vorgegeben...

[amendment]

Nö, er hat Recht.

Ganz sicher nicht.

[amendment]

Demokratische freie Länder und Rechtsstaaten arbeiten immer friedlich zusammen - ist doch jetzt auch so.
Es ist alles eine Frage des Systems und der Ideologie. Der Kampf der gerade stattfindet ist einer zwsichen zwei Ideologien. Demokratie gegen Diktatur, sieht man doch auch aktuell grösstenteils, wer wessen Verbündeter ist. Jedes Land was aufrichtig zur Demokratie Pressefreiheit Rechtsstaatlichkeit Bürgerrechte etc steht ist herzlich willkommen unabhängig von allem anderen - so viel ist sicher.

Natürlich braucht das Jahre vllt Jahrzehnte für vertrauensbildende Massnahmen - nach dem was Russland in der Ukraine angerichtet hat...war ja bei den Deutschen auch nicht anders....aber prinzipiell ist dagegen nichts einzuwenden.

Und wenn es 100 Jahre dauerte....trotzdem daran arbeiten.