Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[navy]

Ja, kenne ich alles. Finde ich aber nicht plausibel genug.

Die Geschichte vom Scheitern vor Kiew wird durch unzählige Berichte, Aussagen Beteiligter, Erklärungen von Militärs, Experten usw. zu einem runden Bild.

Die Geschichte vom Meisterplan dagegen ist in meinen Augen völlig an den Haaren herbeigezogen.

Blödsinn, das war Militärische und notwendige Taktik, was ich vor Monaten erklärte. Einfach Hirn einschalten

[Bruddler]

Auch ohne alle Details zu kennen, meine Konklusion: Ich weigere mich ganz einfach zu glauben, dass es sich bei der einen Seite ausschließlich um abgrundtief böse Menschen handelt und auf der anderen Seite ausschließlich um friedliebende, aufrichtige, herzensgute und aus tiefster Seele philantropische Friedensengel.

Also scheint die Wahrheit doch irgendwo in der Mitte zu liegen.

Dass die Amis schon immer auf Krawall gebürstet waren und immer noch sind, ist wohl allgemein akzeptierter Stand.

Aber dass die Russen einen auf Etepetete machen und sich durch angebliche Raketen und sonstige Platzhirsch-Gebaren bedroht fühlen, obwohl sie ihrerseits mit ihren nuklear bestückten Submarines den Amis vor der Haustüre herumgurken und die Amis dies nicht als Bedrohung betrachten sollten, glaube ich einfach nicht.

Zu einem satten Krawall gehören grundsätzlich immer zwei Parteien.

Sorry, aber ich kann einfach nicht akzeptieren, dass jemand, der ein anderes Land (Ukraine) überfällt, als Friedensengel hochgelobt werden soll...

[Valdyn]

Blödsinn, das war Militärische und notwendige Taktik, was ich vor Monaten erklärte. Einfach Hirn einschalten

Als ob du irgendetwas erklären könntest. Du kannst dir wahrscheinlich noch nicht einmal selber die Schuhe zubinden.

[Chronos]

Fettung durch mich

Das tut ja der Ami auch (ebenso die Franzosen, Engländer und so weiter) - da haben beide die gleichen Möglichkeiten (internationale Gewässer). Das kannst Du jetzt nicht als Grund anführen, dass sich Russland nicht provoziert fühlen soll, meiner Meinung nach.

Sprichst du damit jetzt den Amis und den sonstigen westlichen Staaten das Recht ab, sich ebenfalls bedroht fühlen zu dürfen?

Nochmals ein kurzer Rückblick auf das Platzen des SALT-Abkommens: Die Amis haben das Abkommen doch nur deswegen aufgekündigt, weil herauskam, dass Russland - entgegen der vertraglichen Vereinbarung - völlig neue Mittelstreckenraketen entwickelte, die hinsichtlich Reichweite und sonstiger technischer Eigenschaften dem Abkommen konträr widersprachen.

Die Geschichte von den Dieben, die ihre eigenen Haustüren am besten sichern, kennst du doch sicher.

[Virtuel]

Der FSB hat den Mord an der russischen Journalistin Daria Dugina aufgeklärt.

Das Verbrechen wurde von den ukrainischen Sonderdiensten vorbereitet und begangen.

Bei der Person handelt es sich um die ukrainische Staatsbürgerin Vovk Natalya Pavlovna, geboren 1979, die am 23. Juli 2022 nach Russland kam.

Um den Mord an Dugina zu organisieren und Informationen über ihren Lebensstil zu erhalten, mieteten sie eine Wohnung in Moskau in dem Haus, in dem die Verstorbene lebte.

Um die Journalistin zu überwachen, benutzten die Kriminellen einen Mini Cooper, bei der Einreise nach Russland die DPR-Nummern - E982XH DPR, in Moskau die kasachischen Nummern - 172AJD02, und bei der Ausreise die ukrainischen Nummern - AH7771IP.

Quelle:
Telegramkanal: Intel Slava Z
[Links nur für registrierte Nutzer]

An den jetzt in Moskau veröffentlichten Ermittlungsergebnissen gibt es allerdings Zweifel: Erstens sind alle diese Fakten überraschend schnell nach dem Attentat bekannt. Und zweitens hilft die nun verbreitete Version, dass eine ukrainische Killerin im Auftrag des ukrainischen Geheimdienstes die Tochter des früheren Putin-Beraters getötet hat, der russischen Propaganda extrem.

https://exxpress.at/breaking-erste-spur-im-mord-an-dugins-tochter-moskau-jagt-eine-ukrainerin-43/

TEHERAN stellt das natürlich postwendend als Tatsache dar...

[Links nur für registrierte Nutzer]

Sogar der Ausweis wurde gefunden...na dann..

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die unschuldige Frau wird jetzt zum Bauernopfer des weiteren Vorgehens gegen die Ukraine.....

[Chronos]

Und wir hängen dazwischen und lassen uns genüßlich zerreiben.

Genüsslich vielleicht nicht, aber wir Europäer sind in diese Sache hineingeraten, wie die berühmte Jungfrau zum Kind kam.

Ein Scheissspiel, ein verdammtes.

[Maitre]

Genüsslich vielleicht nicht, aber wir Europäer sind in diese Sache hineingeraten, wie die berühmte Jungfrau zum Kind kam.

Ein Scheissspiel, ein verdammtes.

Was aber auch daran liegt, dass die EU sich außenpolitisch nie emanzipiert hat. Ein echtes Europa würde sowohl Russland als auch den USA Paroli bieten können.

[Stanley_Beamish]

Wer soll das denn getan haben, die Beschlagnahme?

Ich erinnere mich an grüne Männchen.
Waren natürlich keine Angehörigen der russischen Armee.
Beweis: Keine Hoheitsabzeichen auf den Uniformen.

[Valdyn]

An den jetzt in Moskau veröffentlichten Ermittlungsergebnissen gibt es allerdings Zweifel: Erstens sind alle diese Fakten überraschend schnell nach dem Attentat bekannt. Und zweitens hilft die nun verbreitete Version, dass eine ukrainische Killerin im Auftrag des ukrainischen Geheimdienstes die Tochter des früheren Putin-Beraters getötet hat, der russischen Propaganda extrem.

https://exxpress.at/breaking-erste-spur-im-mord-an-dugins-tochter-moskau-jagt-eine-ukrainerin-43/

TEHERAN stellt das natürlich postwendend als Tatsache dar...

[Links nur für registrierte Nutzer]

Sogar der Ausweis wurde gefunden...na dann..

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die unschuldige Frau wird jetzt zum Bauernopfer des weiteren Vorgehens gegen die Ukraine.....

Es ist ja auch anzunehmen, dass Dugin selber das Ziel war.

Die Frage die sich offenbar die Russen hier gar nicht stellen, ist, warum sollte der professionelle ukrainische Dienst Dugin töten wollen? Welchen Nutzen/Sinn hätte das?

Wenn das der Dienst war, sind das Profis, dann gibt es eine Nutzen/Risikoabwägung. Das muss also einen konkreten Nutzen haben wenn man Menschen tötet und dabei Risiken eingeht.

Davon profitiert aber ersichtlich nur Russland. Russland hätte sein erstes prominentes Kriegsopfer auf eigenem Boden, das zufällig auch die Ideologie vertritt, unter deren Flagge man letztlich in die Ukraine einmarschiert ist.

[Flaschengeist]

Sagen wir mal so: du hast die Details benannt, die in deine Logik passen.

Die Details, die vielleicht eine andere und vor allem objektive Sicht ermöglichen würden, werden bei eindeutigen Parteinahmen meistens gar nicht erwähnt.

• Die OSZE war vor Ort.
• Russland hat die Ukraine 2013 mit gigantischen Finanzhilfen vor dem Bankrott gerettet.
  
• Dann kam der Putsch und für die Ostukraine ging der Stress los. Da waren noch keine "grünen Männchen" vor Ort.
  
• Minsk 1. Minsk 2. Die Ukraine hat beides platzen lassen. Angeblich wegen der Schuld der Russen.
  
• Das macht aber keinen Sinn. Die Russen haben von einer kaputten Ukraine ausschliesslich Nachteile. Sämtliche Investitionen der letzten Jahrzehnte für'n Arsch. Dazu ein russenfeindlicher Brandherd vor der Haustür, der kaum zu kontrollieren ist -
  
• das könnte den Untergang Russlands bedeuten wie wir es schon einmal erlebt haben. Darauf hat die russische Führungsmannschaft sicher keinen Bock.

Welche Details vermisst Du?

Es muss ja nicht genau die arithmetische Mitte sein, aber zumindest eine Gewichtung der Ansichten beider Seiten.

Dazu gehört auch die Berücksichtigung völkerrechtlich verbindlicher Grundsätze - nämlich die Anerkennung des Selbstbestimmungsrechtes, das jedem souveränen Staat Grundrechte zubilligt.

Da gebe ich Die recht. Es wäre zu schön um wahr zu sein. Aber dieses Völkerrecht besteht nur auf dem Papier. Keiner hält sich dran. Wieso sollte es der Russe tun, wenn er sich damit riskante Nachteile einhandelt. Das Völkerrecht wurde in der Ukraine schon 2004(Orangen Revolution) und 2014(Maidanputsch) verletzt. Nicht erst 2022 mit dem Einmarsch der Russen.