Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Gero]

ok wider kein Gegenargument, nicht mal ein konkreter Widerspruch, nicht mal ansatzweise, nur leere Phrasen ohne konkreten Bezug. […]

Führst du nun Selbstgespräche?
Dieser Satz passt 1A auf das Meiste in deinen bisherigen Beiträge in dieser Auseinandersetzung und insbesondere noch einmal auf folgendes:

Ich spreche von Prinzipien, konkret Prinzipien zur Staatsführung, und setze sie mit einander ins Verhältnis und entscheide dann welches Prinzipin dem Volk besser zu Gute kommt und besser seinem Willen entspricht. Und da schlägt die Demokratie die Diktatur nunmal eindeutig.

Bist du ein kaputter Schallplattenspieler? Und was hat daran jetzt übrigens einen konkreten Bezug?

Deine "Prinzipien" sind nicht so eindeutig und binär wie du es darstellst aber ich werde keine weitere Zeit darauf verschwenden da ohnehin nur immer wieder stur das Gleiche wiederholt wird ohne dass die Diskussion sich weiter entwickelt, obwohl ich schon mehrfach versucht habe das anzuregen.

nur wieviel macht das aus, bei den ganzen andern Verschwendungen, kennst du das Schwarzbuch der Steuerzshler und die Mrd die darin versickern?

Ein Missstand relativiert den anderen nicht.

[Trantor]

Aha, durch "freie Wahlen" (lassen wir das mal so stehen) hat sich die Ukraine quasi das Recht erkauft, die eigene Bevölkerung mithilfe von schwerer Artillerie plattzumachen.

Nö sie führt Krieg gegen Russland und gegen ein paar russischstämmige Nationalisten, eine vergleichsweise kleine Minderheit, die nichtmal ansatzweise den Mehrheitswillen der Bevölkerung widerspiegeln.
Der Krieg um den Donbass und die Krim ist kein ukrainischer Bürgerkrieg sondern in erster Linie ein Krieg gegen Russland und ein paar Separatisten.

Wenn man eine demokratische Umfrage gemacht hätte und die Ukrainer, ja selbst nur die im Donbass gefragt hätte ob sie Krieg wollen um sich loszulösen, Russland und die Seperatisten hätten haushoch verloren. Kein Volk stimmt für Krieg, wenn es nicht angegriffen wird und sich verteidigen muss.

Und was freie Wahlen sind und was nicht entscheiden natürlich westliche oder maßgeblich vom Westen finanzierte Organisationen. Also Organisationen, die das Recht haben, auf Befehl ihrer Finanzierer jede x-beliebige Wahl einfach mal so für "unfrei" zu erklären und den Herrscher somit zu delegitimieren.

Es steht Russland ja frei andere Organisationen zu gründen und zu prüfen wer eine höhere Akzeptanz hat. Ist wie bei jeder Quelle, die Reputation bzw der Vergleich ist entscheidend - ist in dem Fall aber unbedeutend da Russland die Wahl und Poruschenko ausdrücklich akzeptiert hat.

Und in den arabischen Staaten kann es sowieso per se keine freien Wahlen geben, weil diese Staaten rückständig gibt.

nicht arabisch sondern islamisch. Und nein es gibt keine islamische Demokratie, ist mit dem Koran prinzipiell nicht vereinbar. Man müsste sich schon vom Koran lösen oder völlig anders auslegen. Aber das ist meine aktuelle Meinung, so wies halt heute ausschaut, was weis ich wie sich das in 100 Jahren entwickelt.

Und unfrei und von Revolten geplagt sind - natürlich absolut rein zufällig - die Staaten, in denen es nennenswerte Rohstoffe gibt, die sonstwie strategisch relevant sind und deren Führungen sich weigern, sich dem Westen und seinen Interessen zu fügen.

Klug ausgedacht hat sich das der Westen, muss man ehrlich zugeben. Sage ich ganz ohne Ironie.

Nein Diktaturen müssen immer ihr Volk in Schach halten, in Diktaturen ist das Volk immer eine Bedrohung. Das passiert durch Gleichschaltung der Medien und Presse, über Strafen, Bespitzelung, Inhaftierung, Ausschluss vom Bildungsweg, bis hin wenn notwendig zu Verfolgung und Ermordung. Alle Diktaturen der Welt zeigen solche Prozesse auf - beispielhaft.

Nur für den Westen bzw die USA macht es einen Unterschied ob eben geostrategische Interessen, Rohstoffe oder gar eine direkte Bedrohung von einem solchen Konflikt dann ausgeht, um zu entscheiden ob sie eingreifen. Bei der Ukraine zB geht es nicht um Rohstoffe, da sieht man den gesamten Westen, unsere gesamte Lebensart bedroht, darum die unbedingte Unterstützung.

Selbstverständlich ist die Entscheidung einzugreifen den Interssen des Westens bzw der USA geschuldet und sind keine rein "humanitäre Aktionen". Und das ist gut so, es gibt wenig mehr was ich verachte als die deutsche Gutmenschenregierung welche die eigene Interessen gerne an letzter Selle setzt.....und nein unsere Interessen sind nicht nur wirtschaftlicher Art, sondern in erster Linie der Erhalt unserer Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Souveränität und Demokratie....unsere Lebensart eben...auch wenn sie dir so verhasst ist.

[Flaschengeist]

Das hat nicht gut funktioniert. Wenn es in der Geschichte nicht gut funktioniert ist das gefährlich. Es kann dann auch in der Gegenwart wahrscheinlich nicht gut funktionieren.

Ich wage zu bezweifeln, dass wir in der Ukraine alsbald die Sharia inklusive Kalifate und Kopfabschneiden erleben werden, so wie es die vom Westen unterstützten Jihadis angestellt haben. Warten wirs ab.

[Trantor]

Führst du nun Selbstgespräche?
Dieser Satz passt 1A auf das Meiste in deinen bisherigen Beiträge in dieser Auseinandersetzung und insbesondere noch einmal auf folgendes:
Bist du ein kaputter Schallplattenspieler? Und was hat daran jetzt übrigens einen konkreten Bezug?

Deine "Prinzipien" sind nicht so eindeutig und binär wie du es darstellst aber ich werde keine weitere Zeit darauf verschwenden da ohnehin nur immer wieder stur das Gleiche wiederholt wird ohne dass die Diskussion sich weiter entwickelt, obwohl ich schon mehrfach versucht habe das anzuregen.

Ah Problem erkannt, dir ist in diesem Zusammenhang nicht klar was "konkret" bedeutet...
Als kleiner Tipp ein konkreter Widerspruch lautet zB so:"
"Diese Behauptung ist falsch weil [ hier bitte Argument einfügen ]"

Und ich habe keine "binären Prinzipien" ich mach schlicht eine Aussage über einen Vergleich, nicht mehr nicht weniger du kannst ja gerne irgendwelche komplexen Vermischungen, Monarchie oder den heiligen Rat der Jedi favorisieren, aber zum einen forumliere das aus und wirf mir nicht irgndwelche Phrasen an den Kopf und zweitens - hat halt nur nichts mit meiner Aussage zu tun. Die ist entweder wahr oder eben falsch weil [hier Argument einfügen]

Egal, bis du das gelernt hast bleibt unwidersprochen und damit von dir bestätigt diese Aussage als wahr bestehen:

Ich spreche von Prinzipien, konkret Prinzipien zur Staatsführung, und setze sie mit einander ins Verhältnis und entscheide dann welches Prinzipin dem Volk besser zu Gute kommt und besser seinem Willen entspricht. Und da schlägt die Demokratie die Diktatur nunmal eindeutig.

Ein Missstand relativiert den anderen nicht

Wow du bist lesbar wie ein Buch, hätte 10:1 gewettet das diese Pseudoragument kommt, darum ja auch meine Frage, die du nicht nur geflissentlich ignoriert sondern auch gleich gelöscht hast tztz:

Das muss man sicher nicht befürworten, nur stellst du bei diesen andern Milliarden das Demokratieprinzip nicht in Frage. Warum?

Und eine Relativierung welche diese Verschwendung ins Verhältnis zu diktatorischen Systemen setzt, hast du auch ignoriert und gelöscht tztz

Wobei allgemein bekannt ist das in diktatorischen Systemen, nicht zuletzt durch fehlende Pressefreiheit und Gleischaltung, diese Verschwendung und Bereicherung prinzipiell um einiges höher ist.

Also bleibt auch hier feszuhalten, du hast nicht wirklich irgendeinen Schaden durch das gendern, genausowenig wie die signifikante Mehrheit der Gessellschaft. Darum interessiert es das Volk auch nur marginal. Es geht dir um Ideologie , um dein Weltbild und nicht um Schaden. Aber ideologische Vorstellungen sind in einer Demokratie nunmal der Mehrheit unterzuodnen, genauso wie religiöse Vorstellungen.

[pixelschubser]

Der Märchenanteil ist, dass an allem die USA Schuld sein sollen.

Sindse nich?! Syrien, Libyen, Mali, Irak, Iran, Mali, Ägypten, Afghanistan....usw... Keene Amis?!

Spassvogel!

[Trantor]

Gendern ist deswegen problematisch, weil es die Sprache zerstört. Sprache ist wichtig, weil der Mensch in Sprache denkt.

Wenn du also möchtest, dass Menschen keine klaren Gedanken mehr fassen können, sich nicht mehr barrierefrei miteinander unterhalten können und nur noch in der Lage sind, simple Alltagsgespräche zu führen, dann lässt du dir sowas wie das Gendern einfallen.

Dem Menschen aufs Maul zu schauen hat noch nie was gebracht und wird auch jetzt nichts ändern. Ich glaube auch nicht das sich das durchsetzen wird. Keiner im Alltag wird das jemals so verwenden. Sprache ist lebendig demokratisch und wird vom Volk geprägt. Druck von oben hat dahingehend noch nie was erreicht.
Ich habe dahingehend keine Sorgen.

Dennoch das war auch hier nicht die Frage, sondern nach einem konkrete perönlichen Schaden. Denn den hat hier keiner und deshalb ist es vielen Menschen auch einfach egal, und deshalb spielt es bei Wahlen keine Rolle, und deshalb ist es auch kein Beweis dafür das das demokratische Prinzip nicht funktioniert. (Das war der Ausgangspunkt - die Behauptung das Gendern der Beweis wäre, das das demokratische Prinzip nicht funktioniert).

Es ist eine ideologische teils religiöse Frage hinsichtlich Mann, Frau, Geschlecht, Rollen etc und wenn man diese Ideologie nicht teilt hat man auch kein Problem damit und auch keine Sorge, denn ein echter objektiver persönliche Schaden ist nicht festzustellen.

[Virtuel]

Wie nun? Eben wolltest du uns weismachen, dass er einer war. Ist das so eine absurde Nummer wie mit Dugin? Den ihr einen Tag als Antifaschisten bezeichnet um ihn zwei Tage später, als Nazi zu bezeichnen?

Ich bin nach wie vor der Ansicht, daß er ein Kollaborateur ist/war.
Daran hat sich nichts geändert.

[Flaschengeist]

Ich bin nach wie vor der Ansicht, daß er ein Kollaborateur ist/war.
Daran hat sich nichts geändert.

Ok. Dann hätte man ihn aber verhaftet.

[Memory]

Tatsächlich? Der Westen arbeitet doch regelmässig mit "islamischen Extremisten" zusammen. Afghanistan, Libyen, Syrien...

Äh, entschuldige, aber die USA haben diese islamischen Extremisten doch an die Macht gebracht.
80 ger Jahre die Taliban massiv unterstützt, in diesem Jahrhundert vor denen kapituliert.
In Syrien haben sie den IS gezüchtet und massiv unterstützt. Die Amis kämpfen lieber gegen die Russen

[Flaschengeist]

Äh, entschuldige, aber die USA haben diese islamischen Extremisten doch an die Macht gebracht.
80 ger Jahre die Taliban massiv unterstützt, in diesem Jahrhundert vor denen kapituliert.
In Syrien haben sie den IS gezüchtet und massiv unterstützt. Die Amis kämpfen lieber gegen die Russen

Da will ich nicht widersprechen. Und genauso haben sie in der Ukraine eine pseudonationale, russenhassende Bewegung aufgebaut, identisch zur radikalislamistischen Bewegung zu Syrien. Nicht erst seit gestern, sondern seit den 50ern, als man Bandera in München für die Geheimdienste arbeiten liess um ein pseudonationales Netzwerk gegen die Russen zu etablieren.

Die CIA-Klitsche Radio Liberty in München - Stepan Bandera, Anführer der ukrainischen Faschisten, und Said Ramadan, Hassan el-Bannas damaliger Chef der Muslimbruderschaft, arbeiteten dort zur gleichen Zeit. Der eine soll Faschos in der Ukraine züchten, der andere den radikalen Islam nach Europa holen. Danke BRD, danke USA!

Das Bündnis des MI6, der CIA und der Bandera-Anhänger
In Washington beschlossen die Präsidenten Truman und später Eisenhower, alles für die psychologische Kriegsführung gegen die Sowjets aufzubringen. Die CIA schuf daher das AmComLib (American Committee for the Liberation of the Peoples of the USSR), das Radio Liberty von München aus verwaltete. Es nahm Gerhard von Mende in den Dienst. Er war es, der vorschlug, in München eine Moschee zu errichten, die schließlich Said Ramadan (dem Schwiegersohn des Gründers der Bruderschaft, Hassan el-Banna) anvertraut wurde [[Links nur für registrierte Nutzer]].

Er war es auch, der Stepan Banderas Probleme löste und ihn in das MI6 und die CIA einführte [[Links nur für registrierte Nutzer]].Stepan Banderas ehemaliger Stellvertreter und von den Nazis aufgezwungener ukrainischer Ministerpräsident, Jaroslaw Stetsko, war auf Anweisung des Dritten Reiches, einer der Gründer des Blocks der antibolschewistischen Nationen (NBA) während des Zweiten Weltkriegs.

Er hielt den antibolschewistischen Block NBA während des Kalten Krieges am Leben, diesmal aber für die Vereinigten Staaten. Als solcher wurde er zu einer der Säulen der World Anti-Communist League (WACL), die von der CIA gegründet wurde [[Links nur für registrierte Nutzer]]."Das Hauptquartier der NBA befindet sich in München, von wo aus Stepan Bandera und Jaroslav Stetsko Sabotageoperationen in der UdSSR leiteten. Der Präsident der NBA war der Däne Ole Bjørn Kraft, ehemaliger Präsident des Nordatlantikrates (die zivile Behörde, die die alliierten Streitkräfte befehligt).
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Organisation Ukrainischer Nationalisten
Zum Zentrum der Nachkriegsemigration wurde zunächst München, wo eine „Ukrainische Freie Universität“ gegründet wurde. Auch die älteste wissenschaftliche Gesellschaft der Ukraine, die „Ševčenko-Gesellschaft“, wurde fortgeführt; heute in Sarcelles/Frankreich. Stepan Bandera wurde 1959 in München von einem sowjetischen Agenten ermordet.

Während der Zeit des Kalten Kriegs wurden die Exilkräfte der OUN nach Angaben des Historikers Per Anders Rudling durch die amerikanische CIA unterstützt.[23] Die ausländischen Einheiten der OUN (Zakordonni Chastyny OUN; Закордонний Частини ОУН) begannen ab 1945, ihr Zentrum in München aufzubauen. Zunächst zogen die Zakordonni Chastyny OUN in das Gebäude Dachauer Straße 9 und später in die Lindwurmstraße 205. 1954 wurde im Haus Zeppelinstraße 67 das neue Büro eröffnet, wo ein Verlagshaus im Untergeschoss gegründet wurde, in dem unter anderem die Zeitung Schljach Peramohi gedruckt wurde.

Etwa 40.000 UPA-Angehörigeließen sich im Gebiet der Karpatenukraine von der Roten Armee überrollen und begannen nach 1945 in der Westukraine einen blutigen Guerillakrieg, dem nach Einschätzung der CIA bis 1951 etwa 35.000 Menschen zum Opfer fielen. Die terroristischen Operationen richteten sich nicht nur gegen Polizeikräfte und kommunistische Parteifunktionäre, sondern auch gegen die Zivilbevölkerung, darunter vor allem die überlebenden Juden.

Der Guerillakrieg wurde ab 1949 von der CIA unterstützt, die bis 1953 etwa 75 Exilukrainer per Fallschirm in der Ukraine absetzte; auch der britische SIS beteiligte sich im Jahre 1951 an diesen Aktionen. Die Sowjetunion legte 1957 vor der UNO gegen diese Operationen formell Protest ein.
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Radio Liberty in München. Stepan Bandera, der Anführer der ukrainischen Nazi-Kollaborateure, und Said Ramadan, Hassan el-Bannas Erbe an der Spitze der Muslimbruderschaft, arbeiteten dort zur gleichen Zeit.



Präsident Ronald Reagan und sein Vizepräsident George H. Bush empfingen die Banderisten, darunter Jaroslaw Stetsko, 1983 im Weißen Haus [[Links nur für registrierte Nutzer]]. Bandera wurde 1955 vom KGB ermordet. Stetsko starb 1986. Beide Männer sind auf dem deutschen Waldfriedhof in München begraben.



Präsident Eisenhower empfängt am 23. September 1953 eine Delegation der Muslimbruderschaft im Weißen Haus. Die Terrororganisation verfügt nun über die Unterstützung der CIA.