Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[brain freeze]

Ich sag ja: Ohne den Krieg wäre der schon lange in der Versenkung verschwunden. Die Sache hat sein öffentliches Bild vom korrupten Saulus zum freiheitsverteidigenden Paulus gewandelt. An sich hat der Putin sich damit wohl etwas angeschissen. Hätte vielleicht besser versucht, die nächsten Wahlen massiv zu beeinflussen?

Fraglich, ob Selenskis Nachfolger die aggressive Antirußlandpolitik aufgegeben oder Minsk II umgesetzt hätte. Auf diese Weise wollte man ja in EU und Nato. Die inneren Probleme des Pleitestaates hätten sich trotzdem weiter verschärft und eine äußere Bedrohung ist da verlockendes "Gegenmittel". Ein geschwächter Selenski war für die Amerikaner ideal, um die Russen endlich in die "afghanische Falle" zu locken.

[pixelschubser]

Nein, nicht die Oder. So gefährlich sind die Abfälle dann doch nicht....

Bei der wäre es aber egal. Die is eh hin.

[Valdyn]

Ich sag ja: Ohne den Krieg wäre der schon lange in der Versenkung verschwunden. Die Sache hat sein öffentliches Bild vom korrupten Saulus zum freiheitsverteidigenden Paulus gewandelt. An sich hat der Putin sich damit wohl etwas angeschissen. Hätte vielleicht besser versucht, die nächsten Wahlen massiv zu beeinflussen?

Genau. Das ist ja letztlich der Hauptkritikpunkt. Über sog. Soft Power Staaten in seinem Sinne zu drehen und Einfluss zu erhöhen usw. ist zwar auch nicht schön, aber relativ zivilisiert. Die Russen können aber offenbar nur Gewalt und rechtfertigen das noch mit den absurdesten Lügengeschichten.

Das ist am Ende auch so dermassen kontraproduktiv, dass sich normalerweise selbst der allergrösste Putinfreund da an den Kopf fassen müsste. Tut er aber nicht, weil die jahrelange russische Unterwanderung der Oppositionen und die damit erfolgte Gehirngewäsche relativ erfolgreich war. Die Russen könnten selbst dafür sorgen, dass Russland zerfällt und man würde es noch als genialen Meisterstrategieplan feiern um es dem Westen aber mal richtig zu zeigen.

[pixelschubser]

Man muss natürlich die jahrzehntelange propagandistische Vorarbeit des Westens sehen. Ob das geklappt hätte, weiß ich auch nicht. Aber das zu wissen, dafür hat man Geheimdienste.

Naja, der Deutsche Geheimdienst ist eher ein Zitronenfalter.

[Empirist]

Historische Fiktion gibts hier leider massenhaft...
Wobei das Gebiet der Geschichte an sich dazu einlädt... was keine Entschuldigung sein soll.
Aber allein die Quellenlage ist ja schon so eine Sache...
Richtig schlimm wird es, wenn fiktive Fakten für ideologische Systeme als Begründung dienen sollen.

Am Ende sieht man bei vielen ja einfach nur einen Hass gegen das Land in dem sie leben. Deswegen muss man natürlich für Putin sein.

[Maitre]

Fraglich, ob Selenskis Nachfolger die aggressive Antirußlandpolitik aufgegeben oder Minsk II umgesetzt hätte. Auf diese Weise wollte man ja in EU und Nato. Die inneren Probleme des Pleitestaates hätten sich trotzdem weiter verschärft und eine äußere Bedrohung ist da verlockendes "Gegenmittel". Ein geschwächter Selenski war für die Amerikaner ideal, um die Russen endlich in die "afghanische Falle" zu locken.

Ja, das fragt sich. Ist auch mehr so ein Gedankenspiel. Letztendlich weiß man sowieso nicht, welche Geheimdienstinformationen den Russen vorlagen und ob diese zutreffend waren. Mindestens die Wehrhaftigkeit der Ukraine dürfte drastisch unterschätzt worden sein.

[Maitre]

Genau. Das ist ja letztlich der Hauptkritikpunkt. Über sog. Soft Power Staaten in seinem Sinne zu drehen und Einfluss zu erhöhen usw. ist zwar auch nicht schön, aber relativ zivilisiert. Die Russen können aber offenbar nur Gewalt und rechtfertigen das noch mit den absurdesten Lügengeschichten.

Das ist am Ende auch so dermassen kontraproduktiv, dass sich normalerweise selbst der allergrösste Putinfreund da an den Kopf fassen müsste. Tut er aber nicht, weil die jahrelange russische Unterwanderung der Oppositionen und die damit erfolgte Gehirngewäsche relativ erfolgreich war. Die Russen könnten selbst dafür sorgen, dass Russland zerfällt und man würde es noch als genialen Meisterstrategieplan feiern um es dem Westen aber mal richtig zu zeigen.

Das ist es ja, was mich daran so massiv enttäuschte. Insgesamt fand und finde ich das Gezerre an der Ukraine von beiden Seiten besch....eiden. Aber der eine ließ sich halt so richtig aus der Reserve locken.

[Empirist]

Deine gewählte Partei ( Koalition ) kredenzt uns die leider nicht. Wir verloren gegen den Rubel, den dominikanischen Peso, den Dollar. Dafür spammst du im Strang marode Republik.

Ja, ich bin mir sicher in deinem Leben sind schon immer andere, immer an allem Schuld.

[Maitre]

Naja, der Deutsche Geheimdienst ist eher ein Zitronenfalter.

Die russischen scheinen auch nicht mehr zu sein, was sie mal waren. Angeblich sollen ja im Kalten Krieg die erfolgreichsten Geheimdienste der Mossad und der VEB Schild und Schwert gewesen sein.

[pixelschubser]

Die russischen scheinen auch nicht mehr zu sein, was sie mal waren. Angeblich sollen ja im Kalten Krieg die erfolgreichsten Geheimdienste der Mossad und der VEB Schild und Schwert gewesen sein.

Soweit ich das mitbekommen hab, waren Mossad und der VEB ein Herz und eine Seele. Mit schützender Hand des KGB.

Wir hatten beim Felix diverse Waffen ausm NSW.