Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Empirist]

Schon mal darüber nachgedacht, wenn man die Sicherheit nur noch auf die Atomwaffen legt, was das genau bedeutet - für Russland, für Europa, für die ganze Welt?

Das ist ja genau der Punkt - es macht einen frappanten Unterschied ob man 20 Minuten Reaktionszeit hat oder eben halt nur 3 Minuten - "false positives" in Relation zu Raketenwarnungen gabs in der Vergangenheit schon (Stichwort Stanislav Petrow). Entsprechend ist es nicht nur die Sicherheit Russlands die so geschmälert wird, sondern die der ganzen Welt.

Die Sicherheit ist und war nie darauf reduziert. Übrigens hat die NATO vertragsgemäß keine Atomwaffen in den Ost Staaten und die Zahl der in Europa stationierten, sowieso massiv reduziert. Das Argument war noch nie stichhaltig.
Vor allem aber sollte man nicht vergessen, dass bis 2014 NATO Länder ja sogar mit Russland militärisch eng kooperierten. Die Franzosen haben Mistral Klasse Hubschrauberträger für sie gebaut, die Deutschen ein modernes Gefechtsübungszentrum....

Diese angebliche Einschränkung der Sicherheit Russlands ist nicht real.

[truthCH]

Man hätte einem Drecksland wie Rußland, das keinerlei Qualifikation zu einer Weltmacht hat, niemals Atomwaffen zuschanzen dürfen und das um jeden Preis verhindern müssen.

Anhand Deines Duktus erkennt man ja vorzüglich, dass Deiner Argumentation keine Logik inne wohnt, sondern es schlicht eine pathologische Komponente ist. Gute Besserung!

[navy]

Immerhin gelang es den Russen, Jelzin zu entmachten und die Angelsachen wieder aus dem Land hinauszubefördern.
Die sind natürlich dann über Polen, in die Ukraine rein und haben dann dort non stop für Unruhe gesorgt.

so ist die Geschichte. Ab 2004 installierten die den korrupten, CIA Vertreter [Links nur für registrierte Nutzer], mit seiner CIA Ehefrau und damit begann die Plünderung des Landes, die Nazi Verherrlichung. Bis das Volk ihn aus dem Lande jagte. Merkel, Steinmeier waren immer Vorneweg dabei

Man hätte einem Drecksland wie Rußland, das keinerlei Qualifikation zu einer Weltmacht hat, niemals Atomwaffen zuschanzen dürfen und das um jeden Preis verhindern müssen.

Quelle? Deine Schallplatte, mit Sprung, solltest Du mal in Ordnung bringen, oder in die Klapsmühle gehen

Hier noch eine gute Anwort, besser erkannt als ich: Pathologie Geseier

.. sondern es schlicht eine pathologische Komponente ist. Gute Besserung!

Da hast Du Recht, der hat einen Sprung in der Schüssel

[DUNCAN]

Lenin und Stalin waren einfach zu clever für die Angelsachsen. Das waren bzw sind wirkliche Nationalhelden.
Leider kam dann Nikita Sergejewitsch Chruschtschow.

Ich denke, dass Stalin befürchtete, dass Hitler ihn angreifen würde. Dennoch hat es ihn geschockt.
Roosevelt hat er gerissen verarscht und Churchill gleich mit.

Stalin, der Bezwinger Hitlers, hat Russland bzw. die Sowjet-Union zu nie gekannter Größe gebracht. Die West-Allierten hat er erfolgreich und sehr effektiv verarscht. Was Stalin gewonnen hatte, hat die taube Nuss Gorbatschow ohne jede Gegenleistung verspielt und wurde dabei vom Westen gigantisch verarscht. Putin versucht, die Schraube wieder zurückzudrehen. Ohne FINAL COUNTDOWN wird ihm das nicht gelingen. Hoffentlich ist ihm das klar. Das wage ich allerdings zu bezweifeln, sonst wäre der Krieg gegen die Ukraine dank taktischer A-Bomben längst Geschichte und der Westen würde es sich nicht mehr trauen, an der Eskalationsschraube weiter und weiter zu drehen. Putins Antworten sind zu schwach.

[Bruddler]

Empirist hat es Dir doch klar nachgewiesen.
Das Geheul von Rußland, es wäre ständig das Opfer, ist lächerlich...

lächerlich und peinlich...

Ständig fühlt sich der russische Bär von irgendjemand "bedroht"

[HerrMayer]

Da hast Du Recht, der hat einen Sprung in der Schüssel

Auftragsschreiber um Verwirrung hineinzubringen.

[truthCH]

Die Sicherheit ist und war nie darauf reduziert. Übrigens hat die NATO vertragsgemäß keine Atomwaffen in den Ost Staaten und die Zahl der in Europa stationierten, sowieso massiv reduziert. Das Argument war noch nie stichhaltig.
Vor allem aber sollte man nicht vergessen, dass bis 2014 NATO Länder ja sogar mit Russland militärisch eng kooperierten. Die Franzosen haben Mistral Klasse Hubschrauberträger für sie gebaut, die Deutschen ein modernes Gefechtsübungszentrum....

Diese angebliche Einschränkung der Sicherheit Russlands ist nicht real.

Aus Deiner Sicht - aus der Sicht des Russen sieht das halt eben anders aus und er hat das auch schon früh immer und immer wieder gesagt. Und ja, es wurde kooperiert bis man dann eben die Ukraine in all ihren anti-russischen Bestrebungen gewähren liess und Russland dann darauf reagierte, wo sich dann diese Kooperationen einstellten.

Selbst wenn Russland eine Phobie hätte, die sich nicht begründen liesse, so ist aus meiner Sicht jeder selbst schuld wenn er dann den Phobiker noch reizt. Wenn ich weiss, dass mein Gegenüber überängstlich ist, werde ich versuchen ihm die Angst zu nehmen und nicht sie noch weiter zu bestärken - denn unter dem Strich kommt das weder ihm noch mir selbst zu Gute.

Aber das scheint so manchem hier einfach zu hoch zu sein.

[HerrMayer]

Stalin, der Bezwinger Hitlers, hat Russland bzw. die Sowjet-Union zu nie gekannter Größe gebracht. Die West-Allierten hat er erfolgreich und sehr effektiv verarscht. Was Stalin gewonnen hatte, hat die taube Nuss Gorbatschow ohne jede Gegenleistung verspielt und wurde dabei vom Westen gigantisch verarscht. Putin versucht, die Schraube wieder zurückzudrehen. Ohne FINAL COUNTDOWN wird ihm das nicht gelingen. Hoffentlich ist ihm das klar. Das wage ich allerdings zu bezweifeln, sonst wäre der Krieg gegen die Ukraine dank taktischer A-Bomben längst Geschichte und der Westen würde es sich nicht mehr trauen, an der Eskalationsschraube weiter und weiter zu drehen. Putins Antworten sind zu schwach.

Auf der anderen Seite des Brettes ist noch China und der Taiwain Konflikt. Vielleicht passiert dort noch was koordiniert.

[amendment]

Welchen Teil der Ukraine haben die Russen annektiert?

Die Krim.

(...) Um die gleiche Zeit (2014) beginnt Russland mit der Annexion der Halbinsel Krim. Sie ist zunächst als Machtübernahme lokaler russischsprachiger Krimbewohner getarnt, bevor die russische Armee auch nach außen hin sichtbar wird. Am 18. März 2014 feiert Russlands Präsident Wladimir Putin öffentlich die Annexion, die aus seiner Sicht eine Reparatur historischer Fehlentscheidungen darstellt. Seine Rede sorgt für Aufsehen, denn er holt historisch weit aus. Er sagt allerdings auch, dass, entgegen der Befürchtungen des Westens, der Krim nicht noch weitere Regionen folgen werden.
Sein Versprechen, die Ukraine nach der Annexion der Krim nicht weiter anzutasten, bricht er spätestens mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine im Februar 2022. (...)

[Politikqualle]

Die Krim.

.. Rußland hat keine Krim annektiert , sondern von der Sklaverei der Ukraine befreit ..