Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Valdyn]

Na, werden mal wieder die Fakten verdreht, und Täter/Opfer-Umkehr betrieben? Russland überfällt sein Nachbarland, und die Putinboys sehen die Schuld bei den USA.
Wird euch das nicht langsam zu blöd? Das könnt ihr doch gar nicht ernst meinen, so verbohrt kann man doch gar nicht sein.

Gezündelt im Donbass und in Luhansk haben die Russen, und nicht die Amis, und auch die Krim, ein international anerkannter Teil der souveränen Ukraine, wurde mit völkerrechtlich anrüchigen Methoden von den Russen annektiert und nicht von dern Amerikanern.

Was auch Strategie Russlands ist seit Mitte der 90er. Sich als Schutzmacht der Russen in den ehemaligen Pakt Staaten verkaufen, um überall noch mit dem Fuss in der Tür sein zu können. Was auch völlig logisch und nachvollziehbar ist, dass es so läuft.

Wer immer nur einseitig die USA für diese Spielchen kritisiert und auf beiden Augen blind ist wenn es um Russland geht ist ein Depp. Und unanständig, wenn er behauptet, neutral zu sein.

[Empirist]

Ohne diese günstigen Rohstoffe werdet ihr hier den Wohlstand nicht halten können. Dein dummes Geschwätz im "marode BRD "- Strang ändert da nix.

Und du glaubst, du bist nicht Teil dieser Gruppe?

[Larry Plotter]

Zeige doch mal den Teil der Akte auf, in der steht, die Staaten haben die Bündnisfreiheit, aber nur wenn Russland das erlaubt.
Übrigens ist man im Rahmen der Osterweiterung sehr weit auf Interessen Russlands eingegangen. Es wurden keine Atombomben in Ländern stationiert, die einst im Warschauer Pakt waren, selbst die in Deutschland bleiben im Westen. Und bis 2014 hatte die NATO keine dauerhaften Basen mit Kampftruppen in den Ost-Ländern. Fanden Übungen in den Ost-Staaten statt, wurden die Russen informiert und sie durften immer Militärbeobachter schicken. Die Task Forces sind erst aufgestellt worden, nachdem die Russen 2014 Krim und Donbass angriffen. Und man kann auch nicht behaupten, diese wären eine Bedrohung für Russland gewesen, da das 4 Stück waren, die jeweils nur 1000-1200 Mann stark waren. Vier Battallione sind jetzt nicht gerade eine Gefährdung der Russischen Sicherheit. Dieses Märchen der einseitigen Handlungen der NATO ist einfach nicht mit der Realität zu vereinbaren.

Russland hat sich wenn, jetzt ja selbst isoliert, was übrigens auch nicht stimmt, da Russland ja weiter in der OSZE war und im SOZ, Veto-Macht der UN ist....

Diese Behauptung mit der Isolation ist nicht zu halten, wenn man die Wirtschaftsbeziehungen vor dem Krieg betrachtet. Ein isoliertes Land verkauft nicht pro Jahr Rohstoffe im zweistelligen Milliardenwert an die Isolierenden, hat seine Elite in den Hauptstädten der Isolierenden....

Also nochmal:


"Im Zuge der Stärkung der OSZE werden die NATO und Russland zusammenarbeiten,
um jede Möglichkeit einer Rückkehr zu einem Europa der Spaltung und Konfrontation
oder der Isolierung irgendeines Staates auszuschliessen."


Heisst, wenn kein Staat isoliert werden darf
ist eine Bündniserweiterung des Einen auf Kosten des Anderen,
welche zu einer Isolierung eines Staates führt
ausgeschlossen!!!!!!!!!!!!!!


Und was die Wirtschaftsbeziehungen betrift,
die Ukraine tat alles, wirklich alles um sich von Russland zu lösen.
Die Amis taten das Ihrige, jahrelanger Kampf gegen NS II weil sie ihr Gas verkaufen wollten.

[Empirist]

Also nochmal:


"Im Zuge der Stärkung der OSZE werden die NATO und Russland zusammenarbeiten,
um jede Möglichkeit einer Rückkehr zu einem Europa der Spaltung und Konfrontation
oder der Isolierung irgendeines Staates auszuschliessen."


Heisst, wenn kein Staat isoliert werden darf
ist eine Bündniserweiterung des Einen auf Kosten des Anderen,
welche zu einer Isolierung eines Staates führt
ausgeschlossen!!!!!!!!!!!!!!


Und was die Wirtschaftsbeziehungen betrift,
die Ukraine tat alles, wirklich alles um sich von Russland zu lösen.
Die Amis taten das Ihrige, jahrelanger Kampf gegen NS II weil sie ihr Gas verkaufen wollten.

A) Der Ausschluss des Bündnisbeitritts ergibt sich daraus schon rein sprachlich nicht, weil du von einer völlig allgemein gehaltenen Formulierung auf eine sehr spezifische Maßnahme reduziertst. Jeder Vertrag würde dies dann auch entsprechend ausformulieren, das ist ein Grundcharakter jeder Rechtslage. Aus gleichem Grund haben wir auch jede Menge Gesetzbücher und nicht nur das Grundgesetz und deswegen umfassen Verträge immer sehr, sehr viele Seiten.

B) Die Interpretation, Russland sei isoliert worden durch den NATO Beitritt der Ost-Länder, hält einer kritischen Überprüfung nicht Stand. Russland hatte ja hervorragende Handelsbeziehungen mit den NATO Ländern, war in der OSZE, es gab rege Reiseaktivitäten.... Da von Isolation zu sprechen, ist absurd.

Die Ukraine wollte sich so weit es geht von Russland lösen. Gut, das steht ihr als souveräner Staat ja zu, der übrigens weder in der NATO, noch in der EU ist. Du versuchst hier gerade eine Isolation Russlands durch die NATO mit einem Staat zu begründen, der da garnicht drin ist....

[Flaschengeist]

A) Der Ausschluss des Bündnisbeitritts ergibt sich daraus schon rein sprachlich nicht, weil du von einer völlig allgemein gehaltenen Formulierung auf eine sehr spezifische Maßnahme reduziertst. Jeder Vertrag würde dies dann auch entsprechend ausformulieren, das ist ein Grundcharakter jeder Rechtslage. Aus gleichem Grund haben wir auch jede Menge Gesetzbücher und nicht nur das Grundgesetz und deswegen umfassen Verträge immer sehr, sehr viele Seiten.

B) Die Interpretation, Russland sei isoliert worden durch den NATO Beitritt der Ost-Länder, hält einer kritischen Überprüfung nicht Stand. Russland hatte ja hervorragende Handelsbeziehungen mit den NATO Ländern, war in der OSZE, es gab rege Reiseaktivitäten.... Da von Isolation zu sprechen, ist absurd.

Die Ukraine wollte sich so weit es geht von Russland lösen. Gut, das steht ihr als souveräner Staat ja zu, der übrigens weder in der NATO, noch in der EU ist. Du versuchst hier gerade eine Isolation Russlands durch die NATO mit einem Staat zu begründen, der da garnicht drin ist....

"Die Ukraine wollte sich so weit es geht von Russland lösen."

Nööö, die Ukraine ist diesbezüglich gespalten. Muss dir nicht gefallen ist aber so.

[amendment]

[Links nur für registrierte Nutzer]

solltest du mal durchlesen, damit hat sich deine behauptuing ziemlich erledigt.

Aus dem von dir verlinkten Artikel:

(...) "Exterritorialität ist heute kein Rechtsbegriff mehr. Im geschriebenen Völkerrecht wird der Begriff ebenso wenig verwendet wie in der völkerrechtlichen Literatur. Er ist nur noch in der Umgangssprache (vor allem in Zeitungsartikeln) anzutreffen und kennzeichnet dann zumeist stark vereinfachend und schlagwortartig das Verbot des Empfangsstaates, die Liegenschaften des Entsendestaates oder der Internationalen Organisation zu betreten." (...)

So wie im gefetteten Zitatteil zu Ausdruck kommend, wollte ich das verstanden wissen. Ich war Redakteur und kein Jurist und unter uns Journalisten war die Bezeichnung "ex territorial" für Botschaften im Sinne des Zitates gebräuchlich. Warum flüchteten die DDR-Bürger 1989 auf das Gelände der Botschaft der Bundesrepublik Deutschland in Prag? Die tschechischen Behörden haben eben nicht Tausende von DDR-Bürgern auf dem Gelände der Botschaft verhaftet, weil Botschaften international gegenseitig eingeräumte, besondere Rechte haben! Ich räume ein: Im engeren juristischen Sinne ist eine ausländische Botschaft in einem Land kein exterritoriales Gebiet.

[navy]

[I][B]"Die Ukraine wollte sich so weit es geht von Russland lösen."
..

Wollten nur die Nazi Putschisten und Mörder von Steinmeier, der EU und die US Gangster

[Empirist]

"Die Ukraine wollte sich so weit es geht von Russland lösen."

Nööö, die Ukraine ist diesbezüglich gespalten. Muss dir nicht gefallen ist aber so.

In Handlung war es aber so. Das war kein Kommentar bezüglich der Stimmung....

[amendment]

Wer Geld braucht rennt ins Bündnis ( Osteuropa )
Wer kein Geld braucht und nicht zahlen will rennt nicht ins Bündnis ( Schweiz )

Kommst nicht drauf ?

Es gibt deutlich mehr Motivationen, um Bündnissen beizutreten als nur die eine: die des Geldes.

[Valdyn]

"Die Ukraine wollte sich so weit es geht von Russland lösen."

Nööö, die Ukraine ist diesbezüglich gespalten. Muss dir nicht gefallen ist aber so.

Was wieder nicht stimmt. Das mag vor dem Krieg so gewesen sein. Da sprach man im Westen ukrainisch und im Osten russisch. Mittlerweile schämt man sich, im Ostteil russisch zu sprechen.

Wenn die Ukraine vor dem Krieg noch keine Nation war, jetzt ist sie es, Dummschwätzer.