Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bruddler]

Nein, das ist ein Propagandamittel nach Außen und Innen. Nach Innen ist es alte Logik, das soll Dissent unterdrücken.
Gegenüber Ländern wie Deutschland, gefüllt von Linken Pseudo-Intellektuellen hat es die Wirkung, dass es deren Weltverbesserungstrieb durch die Decke treibt und man dann "Verantwortung zu Deeskalation" brüllt, obwohl eine Eskalation überhaupt nicht stattgefunden hat. Dazu noch ist es so schön subjektiv, denn die Russen könnten sich ja von allem bedroht fühlen. Deswegen werden objektive Betrachtungen von Truppenstärke, Munitionsvorräten, Stationierung... ja auch immer schön vermieden.

Damit will man den Geist des "großen vaterländischen Krieges" am köcheln halten...

[Empirist]

Was hast Du beim Wort "Bedrohung" nicht verstanden?

Die Russen hatten auch sicher nicht die Absicht, die Atomraketen, welche sie auf Kuba stationieren wollten, einzusetzen,
aber
trotzdem haben die Ami's diesen Wunsch bzw. die beginnenden Tätigkeiten dazu als Bedrohung betrachtet und reagiert.

Damit ist die Sache ganz einfach,
wir reden von zwei Grossmächten, von denen BEIDE nicht wollen, das die andere Grossmacht einem Selber zu sehr auf den Pelz rückt
und
demzufolge BEIDE ein zu nahes Ranrücken des Anderen als Bedrohung auffassen.

Das Argument ist so altbacken wie falsch.
Die Kubakrise fand unter völlig anderen Nukleardoktrinen statt.

[Empirist]

Damit will man den Geist des "großen vaterländischen Krieges" am köcheln halten...

Deswegen musste man ja auch die Nazis in der Ukraine suchen. Denn das ist die letzte nennenswerte russische Leistung gewesen.

[Trantor]

Dass Putin sich von Demokratien bedroht fühlt, glaube ich sofort, aber das darf kein Argument sein.

das stimmt natürlich, darauf ist keine Rücksicht zu nehmen.

[schlaufix]

Bedrohungen sind facettenreich. Mit der NATO rücken auch Ideologien näher an Russland. Man kann ein Land auch ideologisch okkupieren.

Es wird schon seinen Grund haben warum Länder wie Finnland, Schweden, Ukraine der Nato beitreten wollen und warum Länder wie Tschechien, Slowakei, Bulgarien Ungarn usw. der Nato beigetreten sind. In Prag und Budapest erinnert man sich nicht gerne an die russischen Panzer. Finnland und Schweden wollen erst gar keine sehen. In der Ukraine sieht man zur Zeit was passiert wenn man ohne Schutz dasteht und in der DDR sah man wie es sich lebt unter russischer Knute.

[Bruddler]

Deswegen musste man ja auch die Nazis in der Ukraine suchen. Denn das ist die letzte nennenswerte russische Leistung gewesen.

"Nazis" bekämpfen, dafür hat die Mehrheit der Russen noch heute vollstes Verständnis, da kommt sofort der Geist des "großen vaterländischen Krieges" wieder hoch.
Eine Tatsache, die sich Putin zu eigen macht...

[Larry Plotter]

Das Argument ist so altbacken wie falsch.
Die Kubakrise fand unter völlig anderen Nukleardoktrinen statt.

Nein, denn die atomare Abschreckung gilt ja nach wie vor
bzw.
nach dem die Nato unbedingt keine Neutralisation der Ukraine wollte,
wieder.

[Trantor]

Es wird schon seinen Grund haben warum Länder wie Finnland, Schweden, Ukraine der Nato beitreten wollen und warum Länder wie Tschechien, Slowakei, Bulgarien Ungarn usw. der Nato beigetreten sind. In Prag und Budapest erinnert man sich nicht gerne an die russischen Panzer. Finnland und Schweden wollen erst gar keine sehen. In der Ukraine sieht man zur Zeit was passiert wenn man ohne Schutz dasteht und in der DDR sah man wie es sich lebt unter russischer Knute.

Wobei Finnland auch schon genug russsiiche Panzer im Land hatte, angegriffen wurde und Russland immer noch finnisches Gebiet besetzt hält bzw annektiert hat. Die finnische Erfahrung mit Russland ist ebenfalls äusserst leidvoll.

[Larry Plotter]

Dass Putin sich von Demokratien bedroht fühlt, glaube ich sofort, aber das darf kein Argument sein.

Aus Deiner Sicht,
nur ist die für KEINEN Machthaber massgebend.

[Kurti]

Mal ernsthaft:
Kein normaldenkender Mensch kann den Russen ihr "ständiges-sich-bedroht-fühlen" noch abkaufen.
Russland, die große und starke Atommacht...

Die Russen fühlen sich bestimmt nicht bedroht, wohl aber fürchtet Russlands derzeitige Führungsriege ihre Macht zu verlieren.