Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Cinnamon]

Nein, die Regierung dort wurde gekapert. Du verbreitest Propagandalügen.

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Sie wurde nicht "gekapert". Sie tut das, was ihr den Zugang zum besseren Futtertrog - dem westlichen - bietet.

[Cinnamon]

Das kann er nicht sehen.
Es gibt Menschen aus Diktaturen, die diese wohl im Stockholm-Effekt lieben gelernt haben. Mangelwirtschaft, Unterdrückung und mangelnde Standards wachsen diesen ans Herz.

Aus der Bitterness als alte Männer aufgewacht empfinden sie demokratische Zustände als - "verschwuchtelt" und "dekadent". Für viele ist der Westen nichts. Sie verharren besser in ihrem sozialen Winter.

Ja. Sie meinen dann gerne, dass ja die harten Bedingungen "ganze Männer" aus ihnen gemacht haben.

[Klopperhorst]

Sie wurde nicht "gekapert". Sie tut das, was ihr den Zugang zum besseren Futtertrog - dem westlichen - bietet.

Ja, die paar Oligarchen wollten Westbindung.
Das normale Volk (das übrigens nicht hier anbrandet) wollte das gar nicht, weil es auch unter West-Herrschaft in einem korrupten System leben wird.

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[Sheharazade]

Selbst AI kritisiert jetzt offen das Vorgehen der ukr. Armee!

Ukrainische Truppen verletzen internationale Rechtsnormen und das Militärrecht, indem sie Waffen in Schulen und Krankenhäusern in Städten platzieren und Zivilisten gefährden

Wir haben Fälle dokumentiert, in denen die ukrainischen Streitkräfte bei Operationen in besiedelten Gebieten, die Zivilbevölkerung gefährdeten und gegen das Militärrecht verstießen ... Die Verteidigungsposition entbindet die ukrainische Armee nicht von der Einhaltung des humanitären Völkerrechts - so der Bericht der Generalsekretärin der Organisation Agnès S. Callamard.

Sie fügte hinzu, dass die ukrainischen Streitkräfte „der Zivilbevölkerung Schaden zufügen … indem sie Waffensysteme in besiedelten Gebieten, einschließlich Schulen und Krankenhäusern, einsetzen“.

Der Bericht weist darauf hin, dass dies nicht nur gegen das Militärrecht verstößt, sondern auch gegen das humanitäre Völkerrecht.

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[autochthon]

Ja. Sie meinen dann gerne, dass ja die harten Bedingungen "ganze Männer" aus ihnen gemacht haben.

Kann dich gerade nicht begrünen...

[autochthon]

Ja, die paar Oligarchen wollten Westbindung.
Das normale Volk (das übrigens nicht hier anbrandet) wollte das gar nicht, weil es auch unter West-Herrschaft in einem korrupten System leben wird.

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Du weisst ganz sicher, was das Volk dort gerne möchte.

Ich staune.

[Klopperhorst]

Du weisst ganz sicher, was das Volk dort gerne möchte.

Ich staune.

Das Volk lebte schon 30 Jahre im Kapitalismus dort, also in einem westlichen System.
Das korrupte Oligarchensystem würde auch in der EU und NATO weiterexistieren.

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[Larry Plotter]

Das ist eben ein kompletter Irrweg.

1. Geht es Russland nicht um deutsche Souveränität sondern ausschliesslich um seine eigenen Interessen. Also man sollte mal aufhören, so zu tun, sls handele Russland wie es handele, weil es irgendjemanden befreien möchte.

Wenn jemand befreit werden würde dadurch, was Russland macht, wäre das wenn überhaupt nur ein Nebeneffekt.

2. Dieser Nebeneffekt kann aber gar nicht eintreten. Denn wenn Russland eben erfolgreich wäre, würde es als Kontinentalgrossmacht selber das Vakuum füllen, was die USA hinterlassen würde.

3. Es muss in unserem Interesse sein, selber das Vakuum zu füllen. Das kann nur über Entspannung gelingen. Nicht darüber, dass man sich auf eine Seite schlägt. Gäbe es keine Spannung, hätten die USA keinen Grund hier Schutzmacht zu spielen.

Die Russen selber sorgen für Spannung. Sie sind es, die den Status Quo in Frage stellen und die Position der USA angreifen.

Wie sollen die USA den anders darauf reagieren als ihre Präsenz zu erhöhen?

Also, wir brauchen keine Totaleskalation bei der wir uns auf eine der beiden Seiten schlagen, sondern wir hätten eine Zeit der Entspannung gebraucht. Die ja auch lange da war. Die hätte früher oder später von ganz alleine zu mehr Souveränität usw. geführt.

Und wer die USA nicht hier haben will, der kann sich jetzt bei den Russen bedanken, dass die Nato stärker wird und die USA hier wieder Präsenz zeigt. Die Russen haben schlafende Hunde geweckt.

Und den Widerspruch löst man nur auf, indem man die unwahre Geschichte von der aggressiven Nato/Ukraine erzählt, die im Begriff war Russland anzugreifen.

Das ist eben Ansichtssache.

Auch Deine Meinung kann auch ein Irrweg sein, sogar der noch Schimmere,
denn
EINE starke Großmacht muss sich nicht um mögliche Befindlichkeiten anderer Staaten kümmern,
sie drückt ihre Ansichten und ihren Willen einfach durch.
Da gibt es kein Vakuum oder Freiräume für andere Staaten.

[Cinnamon]

Ja, die paar Oligarchen wollten Westbindung.
Das normale Volk (das übrigens nicht hier anbrandet) wollte das gar nicht, weil es auch unter West-Herrschaft in einem korrupten System leben wird.

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Die Korruption ist dort Teil der Folklore und kommt eigentlich aus der Zeit am weit mieseren russischen Futtertrog.

[Cinnamon]

Kann dich gerade nicht begrünen...

Nicht schlimm ^^.