Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Shahirrim]

Den Briten hatte man Churchill vor die Nase gesetzt, was hätten die tun sollen?
Eine Revolution ausrufen?
Churchill war der benötigte Trojaner, die Sprech- oder besser gesagt, die Lall-Puppe des aufkommenden Unheils des United Kingdom.
Daß die Mehrheit der Engländer genauso wie die Mehrheit der Amerikaner GEGEN den Krieg war, fällt regelmäßig unter den Tisch. Deswegen hatte Hitler eigentlich vollkommen Recht mit seiner Einschätzung und auch heute sind es die uns am nächsten stehenden Völker, abgesehen von deren wechselnden Marionettenregierungen - ähnlich verhält es sich mit den weißen Russen.

Nee, ich sehe die nicht uns so nahestehen. Weder die Amerikaner und schon gar nicht die Briten, die in zwei Weltkriegen uns den Krieg erklärten (das haben nicht mal die Amerikaner getan). Wer steht uns nahe? Schwierige Frage, sind eher so kleine Völker, aber ich denke, von den Großmächten ist noch China den Deutschen eher offen, wenn wir nicht zu sehr in den angelsächsischen Propagandakrieg gegen sie einsteigen. Sie würden uns auch nicht mit dem Holograus auf den Sack gehen, darauf würden die Angelsachsen nie verzichten.

[Shahirrim]

Ukraine holt eroberte Gebiete zurück – Militärstratege schliesst ganze Befreiung nicht aus

«Wir haben Wendepunkt auf dem Schlachtfeld erreicht»

Für die Russen wirds in der Ukraine immer schlimmer: An mehreren Orten sind die Ukrainer auf dem Vormarsch. Militärexperte Mauro Mantovani schliesst sogar nicht aus, dass das ganze Land befreit werden kann. Unter einer Voraussetzung.


Wendet sich das Blatt? Die ukrainische Armee ist im Süden des Landes laut eigenen Angaben auf dem Vormarsch und drängt die russischen Invasoren zurück. Serhij Chlan (50) von der Kiew-treuen Militärverwaltung in Cherson sagte: «Wir können sagen, dass ein Wendepunkt auf dem Schlachtfeld erreicht wurde.»

Laut Chlan haben ukrainische Luftschläge alle drei von Russland kontrollierten*Brücken um Cherson beschädigt. Ziel: den russischen Nachschub zu verhindern. Nach Angaben von Kiew sind 1000 russische Soldaten eingekesselt worden.

Cherson war schon eine Woche nach Beginn der Invasion von den Russen erobert worden. Inzwischen wird mit Rubel bezahlt, die ukrainische Verwaltung wurde durch eine russische ersetzt. Chlan prognostiziert, dass Cherson «definitiv bis September befreit» sein werde.

Das offensive Potenzial der Russen brechen

«Wer Cherson hält, hat einen gewichtigen Vorteil», sagt ETH-Strategieforscher Niklas Masuhr (29) zu Blick. «Die Ukraine könnte Russland einen wichtigen Vektor zukünftiger Vorstösse dauerhaft versiegeln. Zudem bedeutet es, dass sich Moskau Sorgen um seine Versorgungswege von der Krim machen müsste, was potenziell Truppen an andern Orten wie im Donbass abzieht.»

Masuhr bilanziert: «Mittelfristig könnte eine Rückeroberung von Cherson das offensive Potenzial Russlands in der Ukraine brechen.»

Der unabhängige US-Think-Tank Institute for the Study of War (ISW), der den Kriegsverlauf täglich analysiert, bestätigt, dass die ukrainischen Streitkräfte in der vergangenen Woche bei Cherson «Teile russisch besetzter Dörfer» zurückerobert und somit territoriale Fortschritte entlang der Frontlinien gemacht hätten.

Die Ukraine braucht schwere Mittel

Seit dem Einmarsch der Russen ist es den Ukrainern immer wieder gelungen, Boden gutzumachen. So haben sie die Russen Anfang April aus dem Raum der Grossstädte Kiew und Charkow und Ende Juni von der 35 Kilometer vor der Küste liegenden*Schlangeninsel*vertrieben.

Das dürfte noch nicht alles sein. Mauro Mantovani (58), Strategieexperte an der ETH-Militärakademie, schliesst weitere Rückeroberungen nicht aus. Dazu benötigten die Ukrainer allerdings schwere Mittel aus dem Westen. «Es braucht Panzer, gepanzerte Fahrzeuge und Artillerie, in Kombination mit lokaler Luftüberlegenheit», sagt Mantovani Blick.

Holt sich die Ukraine die Krim zurück?

Von diesen Mitteln besässen die Ukrainer deutlich weniger als die Russen. Hingegen verfüge die Ukraine über mehr infanteristische Truppen, die auch mit mehr Motivation in den Kampf zögen. Mantovani: «Das ist ebenfalls wichtig für den Erfolg von Vorstössen, die für den Angreifer tendenziell verlustreicher sind als für den Verteidiger.»

Mantovani schliesst nicht aus, dass die Ukraine langfristig sogar das gesamte von Russen besetzte Gebiet zurückerobern könnte – inklusive der 2014 annektierten Halbinsel Krim. «Voraussetzung dafür wäre jedoch ein militärischer oder politischer Kollaps Russlands», sagte Mantovani.

Der russische Bär am Boden? Mantovani: «Beides ist nicht undenkbar, insbesondere wenn die westlichen Sanktionen anhalten und die Waffenlieferungen weitergehen.»

Quelle: BLICK

Sönke Neitzel sieht das skeptischer (und noch ein anderer Militärstratege). Und da das in einem Axel Springer-Blatt veröffentlicht wird, ist davon auszugehen, dass das von dir eher Zweckoptimismus ist:

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[Shahirrim]

Was ja albern ist, wer sagt denn, dass das Herumspielen am Gashahn dann aufhören würde.

Ich glaube er denkt, dass wenn Nord Stream 2 erst einmal benutzt wurde, er es leichter hinkriegt, die beiden Pipelines parallel laufen zu lassen und wenn die Ukraine eingenommen ist, er dann (wenn sich alles wieder halbwegs beruhigt hat) die Amerikaner ausgetrickst hat.

[Lord Laiken]

Da kriegt man echt zu viel. Was für ein Zirkus.
Die Leopardpanzer für Polen sind auch nur Schrott. Man überlegt ja jetzt, die Panzer direkt in die Ukraine zu liefern, aber was sollen die mit dem Müll? Die sind ja mit den Russen fast besser dran! Weil der Ringtausch gescheitert sei. Aber die polnischen T-72, offenbar kein Schrott, sind ja längst in der Ukraine. Dort werden sie jetzt zu Schrott.

"Blaszczak bemängelte, dass es rund 12 Monate dauern würde, die Panzer in einen betriebsfähigen Zustand zu versetzen."

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[Hitman]

Sönke Neitzel sieht das skeptischer (und noch ein anderer Militärstratege). Und da das in einem Axel Springer-Blatt veröffentlicht wird, ist davon auszugehen, dass das von dir eher Zweckoptimismus ist:

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Warum Zweckoptimismus? Ich bin froh wenn nichts von dem - was in der westlichen Presse steht - eintrifft.

Ich wollte nur mal euch um eure Meinung fragen ob da was wahres dran ist.

[Valdyn]

Mit Verlaub aber das ist schlicht und ergreifend völliger Blödsinn, so dusselich ist der deutsche Normalverbraucher nun auch wieder nicht.
Die Russen sind eine Supermacht, die haben im Ernstfall mehr Menschen unter Waffen als die Ukraine wehrfähige Einwohner hat und nicht nur das, die sitzen auf den sowjetischen Waffenvorräten, der Westen hätte also schon aus logistischen Gründen nicht den Hauch einer Chance solche Potentiale nach zu produzieren.
Dazu kommt das die Russen offensichtlich in Militärtechnischer Hinsicht Erfolge erzielen können die der Westen nicht annähernd erreicht.
Last not least ist jeder Krieg gegen Russland sooofort zu Ende wenn die Russen dem Westen Öl und Gas abdrehen, dann ist nämlich jede Kriegswirtschaft sofort platt und Russland ist in dieser Hinsicht autark.

Den Russen läuft also gar nichts weg, ganz im Gegenteil Russland hat kaum Staatsschulden, haufenweise Gold und der Rubel ist wertvoller als je zuvor.

Ich glaube du bist den in den USA gelenkten Medien auf den Leim gegangen.

Nö. Ich nehme die Russen nur beim Wort. Karaganow sagt es z. B. worum es geht.

[Fortuna]

also wenn hier mal die Russen herrschen und der Kloppi nicht nur im Forum das sagen hat, dann wirst du mich in diesem Land sicher nicht mehr finden - ich bin doch kein so ein verlogenes Arschloch wie die Putinisten hier, die gegen diesen Staat und das System wettern ohne ende, aber trotzdem hier leben und den Wohlstand und die liberale Gesellschaft geniessen. Ne im Gegensatz zu den Heuchern hier stehe ich zu dem was ich will.

Das ist unser Land. Der (Noch-)Wohlstand unseres Landes wurde von unseren Vorfahren und uns geschaffen.


- wir lassen uns nicht von einem Fremdstaat unterdrücken
- wir lassen uns von einem System das nicht das unsere ist bestehlen.

und wir lassen uns weder aus unserem Land vertreiben noch lassen wir uns unsere Rechte stehlen.

Wollen kannst du viel. Ob du es kriegst ist die Frage.

[Fortuna]

Da kriegt man echt zu viel. Was für ein Zirkus.
Die Leopardpanzer für Polen sind auch nur Schrott. Man überlegt ja jetzt, die Panzer direkt in die Ukraine zu liefern, aber was sollen die mit dem Müll? Die sind ja mit den Russen fast besser dran! Weil der Ringtausch gescheitert sei. Aber die polnischen T-72, offenbar kein Schrott, sind ja längst in der Ukraine. Dort werden sie jetzt zu Schrott.

"Blaszczak bemängelte, dass es rund 12 Monate dauern würde, die Panzer in einen betriebsfähigen Zustand zu versetzen."

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Die Polen sind ja nicht dumm. Die liefern 200 Trabant P 50 ohne Motor und mit von Schweinen angefressener Karosserie und erwarten im "Ringtausch" (= geschenkt) von der brd 1000 brandneue Mercedes-Maybach zurück.

Polen hat in den 90-er Jahren gigantische Mengen deutschen Materials geschenkt bekommen. Ganze Leopard-Panzerdivisionen wurden zum Stückpreis von 1 DM "verkauft". Da war von der Feldküche über den Kommandeurs-Pkw bis zu den Baggern alles dabei.

Damals war ja "Abrüsten" angesagt und die de facto Zerstörung der Bundeswehr kam so richtig in Schwung.

[Pommes]

Aus der Sicht der Russenpropagnda vielleicht, die Realität sieht anders aus...

Mach mich mal schlau!

[Pommes]

Nö. Ich nehme die Russen nur beim Wort. Karaganow sagt es z. B. worum es geht.

Dann wäre es wohl sinnvoll das hier zu verlinken.

Was mir bekannt ist, ist das Russland keine NATO vor der Haustür zuläßt und auch kein US höriges Regime akzeptiert, ansonsten brauchen die Russen eigentlich keine Waffen in die Hand zu nehmen, der Ölhahn reicht da völlig und der Westen kann dagegen auch nichts machen, denn jeglicher Boykott russischer Ölexporte würde das Öl für den Westen teurer und für die Asiaten billiger machen, ein Umstand den sich westliche Volkswirtschaften gar nicht leisten können ohne am Weltmarkt gravierende Nachteile in Kauf nehmen zu müssen.
Gerade wir Deutsche wären da ganz besonders gekniffen, ohne eigene Rohstoffe, nur mit der Leistungsfähigkeit unseres Humankapitals, können wir einpacken, wir haben nämlich russisches Öl und Gas bis jetzt zum Vorzugspreis bekommen, den aber haben Harbeck und Konsorten jetzt endgültig erledigt, deine nächste Heizkostennachzahlung wird mir recht geben.