Krieg gegen Russland

[Valdyn]

Der wesentlichen Unterschied zwischen Dir und mir ist das Du auf der Verliererseite und ich auf der Gewinnerseite stehe!

Der Unterschied ist, dass meiner Haltung sachliche Überlegungen voraus gehen, während es bei dir nur niedere Instinkte sind. Dir schmecken halt die Russenschwänze. Ich lutsche hingegen bei niemandem.

[Politikqualle]

Der Unterschied ist, dass meiner Haltung sachliche Überlegungen voraus gehen, .

.. das ist die größte unverschämteste Lüge hier im Forum .. man sollte dich dafür sperren ..

[Nachdenklicher]

Ja, ich weiss. Aber ich sehe da keinen Gewinner. Russland schonmal gar nicht. Vielleicht sogar eher noch die Ukraine, auch wenn sie am Ende Gebiete verliert. Man wird sie aufrüsten, aufbauen, möglicherweise in die EU holen. Vielleicht gibt es einen Kalten Krieg 2.0 und die Ukraine wird eine Art BRD.

Und wenn sie vor dem Krieg keine Nation war, wie es Russland behauptet, wirkt der Krieg auf alle Fälle identitätsstiftend.

Die Russen hingegen sind für die nächsten Jahrzehnte verbrannt bei den westlichen Industrienationen.

Stellen wir uns vor eine Alternativgeschichte? Russland wäre die ganze Zeit gut und lojalistisch gegenüber dem Westen. Was würde man jetzt haben?

Die amerikanische Flotte ist in Sewastopol stationiert, die amerikanischen Schiffe machen sich Sorgen, ob russische Schiffe Verbotenes von Sotschi nach Novorossiysk oder durch den Bosporus transportieren? Deshalb kontrollieren sie fleißig russische Schiffe und beschlagnehmen sie ab und zu. Die Türkei verachtet Russland und zwingt russische Schiffe, wochenlang auf der Reede auf die Genehmigung zu warten.
Russland erhält immer neue Sanktionen: Ein ehemaliger Agent starb in England wegen einer Art Gift, einem proamerikanischen Oppositionellen trat jemand in einer Straßenbahn auf den Fuß - Sanktionen, Sanktionen, Sanktionen. Im Nordkaukasus herrscht Krieg. In Russland herrscht kriminelles und bürokratisches Chaos, nichts wird rechtskonform gemacht. Es gibt keine Armee mehr, NATO-Atomraketen werden in der Ukraine stationiert, in Russland werden die Atomraketen abgebaut - und die NATO bereitet sich auf die erste Bombardierung Russlands vor (es findet sich dafür immer ein passender Anlass).

Frage: Was hat Russland verloren?

[Jony]

Stellen wir uns vor eine Alternativgeschichte? Russland wäre die ganze Zeit gut und lojalistisch gegenüber dem Westen. Was würde man jetzt haben?

...

Wieso Alternativgeschichte? So eine Zeit gabs doch.
Dasselbe was man unter Jelzin hatte.
Kurz: Hohn und Spott im Hintergrund. Geheuchelter Respekt im Vordergrund.

[Valdyn]

Stellen wir uns vor eine Alternativgeschichte? Russland wäre die ganze Zeit gut und lojalistisch gegenüber dem Westen. Was würde man jetzt haben?

Die amerikanische Flotte ist in Sewastopol stationiert, die amerikanischen Schiffe machen sich Sorgen, ob russische Schiffe Verbotenes von Sotschi nach Novorossiysk oder durch den Bosporus transportieren? Deshalb kontrollieren sie fleißig russische Schiffe und beschlagnehmen sie ab und zu. Die Türkei verachtet Russland und zwingt russische Schiffe, wochenlang auf der Reede auf die Genehmigung zu warten.
Russland erhält immer neue Sanktionen: Ein ehemaliger Agent starb in England wegen einer Art Gift, einem proamerikanischen Oppositionellen trat jemand in einer Straßenbahn auf den Fuß - Sanktionen, Sanktionen, Sanktionen. Im Nordkaukasus herrscht Krieg. In Russland herrscht kriminelles und bürokratisches Chaos, nichts wird rechtskonform gemacht. Es gibt keine Armee mehr, NATO-Atomraketen werden in der Ukraine stationiert, in Russland werden die Atomraketen abgebaut - und die NATO bereitet sich auf die erste Bombardierung Russlands vor (es findet sich dafür immer ein passender Anlass).

Frage: Was hat Russland verloren?

Meiner Ansicht nach hat Russland mit dem Krieg schlafende Hunde geweckt. Bis vor dem Krieg war ich der Ansicht, dass die Russen und Chinesen "ihr" Eurasien mit der Fertigstellung der Seidenstrasse in den kommenden Jahren verwirklichen werden. Neben einem Europa, was sich mittelfristig auch immer mehr von den USA löst.

Der Krieg hat jetzt genau die gegenteilige Entwicklung bewirkt.

Und alleine wenn es um die beiden Aspekte geht, Präsenz und Abhängigkeit Europas von den USA und Natoanbindung, dann müsste man Putin als US und Natokritiker eigentlich verfluchen, denn er hat da eine sich anbahnende Entwicklung mit dem Krieg um Jahre zurückgeworfen.

[ABAS]

Meiner Ansicht nach hat Russland mit dem Krieg schlafende Hunde geweckt. Bis vor dem Krieg war ich der Ansicht, dass die Russen und Chinesen "ihr" Eurasien mit der Fertigstellung der Seidenstrasse in den kommenden Jahren verwirklichen werden. Neben einem Europa, was sich mittelfristig auch immer mehr von den USA löst.

Der Krieg hat jetzt genau die gegenteilige Entwicklung bewirkt.

Und alleine wenn es um die beiden Aspekte geht, Präsenz und Abhängigkeit Europas von den USA und Natoanbindung, dann müsste man Putin als US und Natokritiker eigentlich verfluchen, denn er hat da eine sich anbahnende Entwicklung mit dem Krieg um Jahre zurückgeworfen.

Du unterstellst in Deiner unfassbaren westlichen Verblendung und Verbloedung das die Russen und Chinesen
nachgeben oder gar verlieren. Das ist nicht der Fall. Die Genossen der Russischen Foederation und VR China
werden aktive Hilfe dazu leisten das sich die Europaer endgueltig von den USA loesen, die NATO aufloesen
und die US Amerikaner durch geordneten Rueckzug in die USA verziehen.

Die aktive Hilfe wird durch Anwendung psychologischer Gewalt, bei zwingender Notwendigkeit sogar durch
Anwendung militaerischer Gewalt erfolgen. (Praeventivschlag mit Hyperschall-Marschflugkoerpern)

Du darfst zu Deinen Freunden aus den USA und dem NATO Buendnis schon mal zum Abschied servus sagen!
Falls Dir das nicht behagt, steht Dir frei Dich anzubiedern damit Dich Deine Freunde aus den USA bei ihrer
militaerischen Abzug aus Europa mit als " Ortskraft " in die USA nehmen.

Wg. Deiner westlichen Vollverblendung und Vollverbloedung bekommst Du sofort eine greencard fuer die USA.

[Valdyn]

Du unterstellst in Deiner unfassbaren westlichen Verblendung und Verbloedung das die Russen und Chinesen
nachgeben oder gar verlieren. Das ist nicht der Fall. Die Genossen der Russischen Foederation und VR China
werden aktive Hilfe dazu leisten das sich die Europaer endgueltig von den USA loesen, die NATO aufloest und
sich die US Amerikaner auf ihren Nordamerikanischen Kontinent verziehen, dort wo sie hingehoeren!

Spielt keine Rolle ob sie militärisch gewinnen oder nicht. Die sind für Europa auf Jahre auf diplomatischer und wirtschaftlicher Ebene verbrannt. Man guckt sich auf allen Ebenen nach Alternativen um. Wenn das eingetütet ist, interessiert sich kein Mensch hier mehr für russische Befindlichkeiten.

[Nachdenklicher]

Meiner Ansicht nach hat Russland mit dem Krieg schlafende Hunde geweckt. Bis vor dem Krieg war ich der Ansicht, dass die Russen und Chinesen "ihr" Eurasien mit der Fertigstellung der Seidenstrasse in den kommenden Jahren verwirklichen werden. Neben einem Europa, was sich mittelfristig auch immer mehr von den USA löst.

Der Krieg hat jetzt genau die gegenteilige Entwicklung bewirkt.

Und alleine wenn es um die beiden Aspekte geht, Präsenz und Abhängigkeit Europas von den USA und Natoanbindung, dann müsste man Putin als US und Natokritiker eigentlich verfluchen, denn er hat da eine sich anbahnende Entwicklung mit dem Krieg um Jahre zurückgeworfen.

"Schlafende Hunde geweckt"? Welcher der Hunde ist geschlafen, ich kenne keinen einzigen. Alle Hunde bereiteten sich langsam zum Sprung.

Ich fragte doch nach einen besseren Handlugsszenario für Russland - kein Mensch konnte was besseres vorschlagen. Ich würde doch nur auf den ersten Schlag seitens der Ukraine gegen Donbass warten, dann wäre Russland in einer schwierigerer Militärsituation, definitiv. Ob es weniger Sanktionen gäbe, wenn Russland dann nachher in die Ukraine einmarschiert hätte, um die Zivilisten in Donbass vom Massenmord und KZs zu retten, habe ich meine Zweifel. Was meinen Sie?

[ABAS]

Spielt keine Rolle ob sie militärisch gewinnen oder nicht. Die sind für Europa auf Jahre auf diplomatischer und wirtschaftlicher Ebene verbrannt. Man guckt sich auf allen Ebenen nach Alternativen um. Wenn das eingetütet ist, interessiert sich kein Mensch hier mehr für russische Befindlichkeiten.

Fuer Industrienationen die international wettbewerbsfaehig bleiben wollen gibt es keine Alternative
zur den preisguenstigen Rohstoffen und Bodenschaetzen aus der Russischen Foederation.

Die naechsten Monate werden beweisen das Du einer fatalen Fehleinschaetzung unterliegst.
Durch die blindwuetige Verhaengung von Finanz- und Wirtschaftssanktion und den damit starken
Preisanstiegen im Energiebereich, katapultieren sich die USA und alle westlichen Industrienationen,
die sich an den Finanz- und Wirtschaftssanktionen beteiligen, selbst in die Wettbewerbsunfaehigkeit.

Die Wirtschaftsleistung der Russischen Foederation wird dagegen durch den Verkauf von Rohstoffen
und Bodenschaetzen an die Industrienationen des BRICS-Wirtschaftsbuendnis gesteigert, wodurch
die Industrienationen wie China und Indien global noch wettbewerbsfaehiger werden. Im uebrigen
hat das BRICS Wirschaftsbuendnis bereits 2017 die Wirtschaftsleistung der USA und aller Laender des
EU Raumes uebertroffen. Die naechsten Jahre werden die BRICS Nationen noch mehr zulegen
und derweil die USA nebst westlicher Industrielaender der EU ihre Wirtschaftsleistung verschlechtern.

[Valdyn]

"Schlafende Hunde geweckt"? Welcher der Hunde ist geschlafen, ich kenne keinen einzigen. Alle Hunde bereiteten sich langsam zum Sprung.

Ich fragte doch nach einen besseren Handlugsszenario für Russland - kein Mensch konnte was besseres vorschlagen. Ich würde doch nur auf den ersten Schlag seitens der Ukraine gegen Donbass warten, dann wäre Russland in einer schwierigerer Militärsituation, definitiv. Ob es weniger Sanktionen gäbe, wenn Russland dann nachher in die Ukraine einmarschiert hätte, um die Zivilisten in Donbass vom Massenmord und KZs zu retten, habe ich meine Zweifel. Was meinen Sie?

Ja, nette Nazigeschichte. Donbass ist ukrainisches Gebiet. Dass die Ukraine oder Nato die Absicht gehabt hatte, Russland anzugreifen, ist ein absurdes Märchen.

Aber egal. Wurde alles schon gesagt. Reden ist da zwecklos, wenn schon bei diesen Dingen so unterschiedliche Wahrnehmungen herrschen. Jeder glaubt was er will.