Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[SprecherZwo]

Aus China kommt High Tech??

Aus russischer Sicht schon.

[Valdyn]

Was sind unsere deutschen Interessen? Unser Interesse ist in Frieden mit unseren Nachbarn zu leben und Handel mit jedem zu treiben. Schon bei den engen Leitplanken innerhalb der EU verzichten wir im Sinne „des vereinten Europas“ auf unsere Interessen, wir halten den Laden wirtschaftlich und finanzpolitisch am Laufen, obwohl die Regeln aus Brüssel unserer Wirtschaft mehr schaden als nutzen. Unser nationales Interesse ist eine friedliche Koexistenz mit Russland bei enger wirtschaftlicher Verflechtung - deutsches KnowHow und russische Bodenschätze - Unschlagbar. Und da kommt die USA ins Spiel. Seit Ende des 19. Jahrhunderts ist es englische, später US-Doktrin ein enges Deutsch-Russisches-Miteinander zu verhindern.

Es ist aber auch russische Agenda die EU zu zerschlagen und die transatlantische Bindung aufzulösen. Jetzt könnte man sagen, prima, zur Hölle mit den Angelsachsen und dem Brüsseler Bürokratenverein. Aber danach kommt ja eben nicht die Souveränität und eine Neuordnung im Sinne der europäischen Nationen sondern die neue Abhängigkeit von Moskau.

Deutsches Interesse? Was, wenn sich nicht endlich von West UND Ost zu lösen?

[Neben der Spur]

Heuchlerische Doppelmoral.
Wenn in Russland ein Sack Reis umfällt, steht der Westen Kopf, in den USA fallen täglich tausende Schüsse, niemanden juckst.

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Nur weil in Chicago ein NiemalsNeger nur 3 Menschen
auf einmal erschießt, ist es kein Amok-Lauf?

Heuchlerische Doppelmoral!

[Virtuel]

Was sind unsere deutschen Interessen? Unser Interesse ist in Frieden mit unseren Nachbarn zu leben und Handel mit jedem zu treiben. Schon bei den engen Leitplanken innerhalb der EU verzichten wir im Sinne „des vereinten Europas“ auf unsere Interessen, wir halten den Laden wirtschaftlich und finanzpolitisch am Laufen, obwohl die Regeln aus Brüssel unserer Wirtschaft mehr schaden als nutzen. Unser nationales Interesse ist eine friedliche Koexistenz mit Russland bei enger wirtschaftlicher Verflechtung - deutsches KnowHow und russische Bodenschätze - Unschlagbar. Und da kommt die USA ins Spiel. Seit Ende des 19. Jahrhunderts ist es englische, später US-Doktrin ein enges Deutsch-Russisches-Miteinander zu verhindern.

Das ist doch auch nichts weiter als ein Narrativ der Russenpropaganda....

Wie kommst Du darauf, daß Rußland Deutschland nicht (weit mehr) versklaven und ausbeuten würde?

[sunbeam]

Es ist aber auch russische Agenda die EU zu zerschlagen und die transatlantische Bindung aufzulösen. Jetzt könnte man sagen, prima, zur Hölle mit den Angelsachsen und dem Brüsseler Bürokratenverein. Aber danach kommt ja eben nicht die Souveränität und eine Neuordnung im Sinne der europäischen Nationen sondern die neue Abhängigkeit von Moskau.

Deutsches Interesse? Was, wenn sich nicht endlich von West UND Ost zu lösen?

Ich bin pragmatisch und opportunistisch, ich werde immer auf einen Sieg des Westens setzen. Dennoch erlaube ich mir eine Betrachtung von der Metaebene.

[Larry Plotter]

Chinesische Firmen, die Russland High-Tech liefern, werden im Westen sanktioniert. Da der Westen der weitaus grössere Absatzmarkt ist, werden die Chinesen auf Lieferungen nach Russland eher verzichten. Beim Iran läufts genauso. Europäische Firmen verkaufen aus Angst vor US-Sanktionen kaum noch in den Iran.

Wer sagt denn das z.B. ein international tätiger Konzern liefern muss?
Dann liefert eben der "kleine chinesische Zulieferer".
Embargos haben schon immer erfinderisch gemacht,
zumal wenn das "Ausland" kaum bis keine Überwachungsmöglichkeiten
z.B. in bzw. bei chinesischen Staatsfirmen, hat.
Wichtig ist nur, das man die notwenigen Handelsbeziehungen hat
und die haben Russland und China.

[Virtuel]

Saudi Arabien will auch nichts erhöhen an Fördermengen, da MbS Biden hasst und Donald Trump wieder haben will. Und je höher die Benzinpreise in den USA, desto mehr kriegt es Biden in den Zwischenwahlen ab. Venezuela, das ich für wesentlich korrupter als den Iran halte, hat Sonderangebote abgelehnt, und der Iran wird auch dann wohl Deals ablehnen, die den USA das Öl billiger machen.

Russland kann also nicht wirklich ruiniert werden, jedenfalls nicht auf wirtschaftlicher Ebene, wie es Annalena fordert.

Mehr als Putin es schon getan hat, kann Rußland gar nicht ruiniert werden....

[sunbeam]

Das ist doch auch nichts weiter als ein Narrativ der Russenpropaganda....

Wie kommst Du darauf, daß Rußland Deutschland nicht (weit mehr) versklaven und ausbeuten würde?

Wenn ich von Handel rede meine ich immer den deutsche ehrbaren Kaufmann der immer Geschäfte zu beiderseitigem Vorteil abschließt. Und bei Gott, ich kenne keinen Fall bei dem russische Geschäftspartner uns Deutsche über den Tisch gezogen haben oder illusorische Preise für Öl und Gas verlangt haben. Man hat sich stets an Verträge gehalten.

[Larry Plotter]

Aus China kommt High Tech??

Kennst Du eine andere Werkbank der Welt?

[Valdyn]

Ich bin pragmatisch und opportunistisch, ich werde immer auf einen Sieg des Westens setzen. Dennoch erlaube ich mir eine Betrachtung von der Metaebene.

Jeder Rechte, der in der Vergangenheit USA, Nato und EU kritisiert hat und jetzt dem russischen Krieg das Wort redet, hat irgendwie noch nicht verstanden, dass die USA, Nato und die EU gestärkt aus diesem Konflikt hervorgehen. Es ist fast so, als hätte es das russische Propagandatrommelfeuer der letzten Jahre nicht gegeben.

Also, auch wenn es mir nicht gefällt, aber bei der Wette würde ich mitgehen.