Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Larry Plotter]

Das ist ja toll...und was ist der Sinn hinter all dem ?
Verstehe ich immer noch nicht.
Dafür zahlt der Russe einen gewaltigen Preis.

Du denkst viel zu kurz.

1) über eine Landverbindung wäre ein Erreichen der Krim gesichert und zwar in wirtschaftlicher und militärischer Sicht.

2) ein Abschneiden der Ukraine vom schwarzen Meer bedeutet, das die Ukraine immer von denen abhängig sein wird,
die am schwarzen Meer "sitzen", solange die Landwirtschaft für die Ukraine eine der größten Einnahmequellen ist.
Ohne Seezugang kann die Ukraine ihre landwirtschaftlichen Produkte nur per Zug exportieren.
Der grosse internationale Transport geht aber nur per Schiff.
Wirtschaftliche Abhängikeiten schaffen politische Abhängigkeiten.
Das dürfte doch, siehe Öl ung Gas, bekannt sein?
Doch die Ukraine will nicht von Russland abhängig sein, nirgendwo.

[Schlummifix]

Habe ich bzw. Karaganow doch gesagt. Russland braucht Einfluss in Europa, weil China den asiatischen Teil des Kontinents bald dominieren wird und die Russen befürchten, ohne die Rolle des sozusagen Vermittlers zwischen dem europäischen Teil und dem asiatischen Teil, bedeutungslos zu werden. Die Chinesen brauchen wiederum eine Verbindung zu Europa, weil sie den Kontinent verbinden wollen (Seidenstrasse) und weil die asiatische Kultur für Europäer recht befremdlich ist in der Regel. Russlands Besonderheit ist es, den Fuss in der europäischen und asiatischen Tür zu haben. Wenn die Russen aus dem europäischen Haus geworfen werden, sind sie auch für die Chinesen nicht mehr so interessant.

Das sagt Karaganow letztlich alles. Deswegen wollen sie die "Ukrainefrage" lösen. Es geht um einen eurasischen Wirtschaftsraum und Russlands zukünftige Rolle darin.

Ah ja, das ist ja ein toller "Stratege", dieser russische Schwanzlutscher...
Russland ist aus Europa rausgeflogen. Europäische Unternehmer verlassen reihenweise das Land.
Für die nächsten 100 Jahre ist das Image zerstört.
Keiner wird mehr Geschäfte mit ihnen machen. Die Pipelines sind tot.

Solche "Strategen" gehören alle ins Gulag.

Du denkst viel zu kurz.

1) über eine Landverbindung wäre ein Erreichen der Krim gesichert und zwar in wirtschaftlicher und militärischer Sicht.

2) ein Abschneiden der Ukraine vom schwarzen Meer bedeutet, das die Ukraine immer von denen abhängig sein wird,
die am schwarzen Meer "sitzen", solange die Landwirtschaft für die Ukraine eine der größten Einnahmequellen ist.
Ohne Seezugang kann die Ukraine ihre landwirtschaftlichen Produkte nur per Zug exportieren.
Der grosse internationale Transport geht aber nur per Schiff.
Wirtschaftliche Abhängikeiten schaffen politische Abhängigkeiten.
Das dürfte doch, siehe Öl ung Gas, bekannt sein?
Doch die Ukraine will nicht von Russland abhängig sein, nirgendwo.

Wie gesagt, "Schreibtisch-Strategen" alle ins Gulag oder an die Front.

[Rabauke076]

Wer hätte das gedacht. Ich verrate sogar noch etwas: Wir alle haben Gene von uns allen in uns. Erwächst aus dieser Gewissheit nun eine Enttäuschung?

Und das allerdollste an der Sache ist , wer blaue Augen hat stammt von einem einzigen Menschen mit Gendefekt ab !

Na , so was aber auch !

Bemerkt man hier bei so einigen ganz gewaltig !

[Larry Plotter]

Es geht um den langfristigen Machterhalt der russischen Elite. Dafür verheizen sie normale russische und ukrainische Bürger.

Gilt aber genauso andersrum.
Nicht umsonst will die Ukraine in die Nato.

[Rabauke076]

Nöö. Mein Genpool ist so dermassen vermischt, dass mich das kaum jucken kann.

Mein Post bezog sich eher darauf, dass der Sprecher sich als reinblütigen Arier sehen möchte.

Blond und blaue Augen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Habe da ja was zu geschrieben !

[Larry Plotter]

Ah ja, das ist ja ein toller "Stratege", dieser russische Schwanzlutscher...
Russland ist aus Europa rausgeflogen. Europäische Unternehmer verlassen reihenweise das Land.
Für die nächsten 100 Jahre ist das Image zerstört.
Keiner wird mehr Geschäfte mit ihnen machen. Die Pipelines sind tot.

Solche "Strategen" gehören alle ins Gulag.



Wie gesagt, "Schreibtisch-Strategen" alle ins Gulag oder an die Front.

Warum bist Du dann noch hier?

[Rabauke076]

Was außer Bodenschätzen hätte Russland sonst noch zu bieten ?
Da sieht es doch ziemlich düster aus ?!

Viel Land für Flüchtilanten !

[Valdyn]

Ah ja, das ist ja ein toller "Stratege", dieser russische Schwanzlutscher...
Russland ist aus Europa rausgeflogen. Europäische Unternehmer verlassen reihenweise das Land.
Für die nächsten 100 Jahre ist das Image zerstört.
Keiner wird mehr Geschäfte mit ihnen machen. Die Pipelines sind tot.

Solche "Strategen" gehören alle ins Gulag.

Anspruch und Wirklichkeit sind eben zwei Paar verschiedende Schuhe. Die Spezialsonderoperation hatte man sich sicher anders vorgestellt. Nämlich dass sie schneller abgeschlossen ist, erfolgreich mit einem Regimewechsel und ohne grossen westlichen Widerstand.

[Bruddler]

Es geht um den langfristigen Machterhalt der russischen Elite. Dafür verheizen sie normale russische und ukrainische Bürger.

Auch das ist richtig. Ohne seine Eliten, und ohne seine Schmuser wäre Putin ein armseliges Würstchen.

[Empirist]

Deine Antwort entwertet sich selbst mit dem Hinweis, die Russen könnten das ja auch machen. Ja, mit dem Hinweis auf iranische Raketen Raketen in Polen zu stationieren ist pure Volksverdummung. Zur Erinnerung, die USA fühlt sich durch iranische Raketen bedroht, einen anderen Sinn macht die Stationierung von Raketen in Polen nicht. Fühlst du dich durch iranische Raketen bedroht?
Ein Blick auf die Weltkarte und auf iranische Raketen entkräftet jegliche Bedrohung für Europa und erst recht für die USA.

Russland könnte das nicht nur machen, Russland macht das und zwar seit Jahrzehnten.
1) Marschflugkörper sind keine neue Fähigkeit, die haben die Russen, genauso wie Deutsche, Amerikaner, Polen, Franzosen, Briten.... Es ist jetzt auch nicht so, als sei das eine neue Technologie. Die Tomahawks sind seit den 80ern im Dienst, die Kalibr stammt ebenfalls in ihrer Konzeption aus den 80ern. Die Russen setzen diese Waffensysteme auch aktuell in der Ukraine ein. Entsprechend stellt die Fähigkeit auch keine Eskalation oder neue Bedrohung dar, das ist einfach eine normale, moderne Fähigkeit einer Armee.
2) Die Fähgikeit Marschflugkörper, sowie Kurz- und Mittelstreckenraketen abzufangen sind auch normaler Teil einer modernen Armee, eine Fähigkeit, die die Russen ebenfalls seit Jahrzehnten haben und weiterentwickeln. Die S-300/400 Systeme sind dafür ausgelegt, ersteres stammt aus den 70ern, die S-400 wurde 2007 in Dienst gestellt, was deutlich vor Baubeginn des ersten AEGIS-Ashore Systems liegt, denn den Beginn davon vereinbarten Rumänien und die USA erst 2011, Polen kam noch später. Auch hier ist schlicht unfraglich, dass der Aufbau dieser Fähigkeit keinesgalls eine Provokation ist, da die Russen das ebenso können.
3) Überhorizontradare, was AEGIS im Kern ist, sind ebenfalls keine neue Technologie oder nichts, was die Russen nicht auch benutzen würden. Die Duga OTH gab es schon in den 70ern (wie man heute weiß, kamen daher die Woodpecker Signale), heute benutzt Russland die Container (29B6) Radarsysteme. Entsprechend ist es auch hier keine Eskalation.

Warum sollte der Westen auf solche Fähigkeiten verzichten?

Eigentlich ist für den Iran eher die Station (plus Schiffe mit AEGIS...) in Rumänien gedacht. Ein Blick auf die Weltkarte würde dir zeigen, dass der Iran eine Grenze mit der NATO hat, aber bitte.