Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[amendment]

Diese vermeintliche territoriale Unversehrtheit des Reiches gab es schon seit Versailles nicht mehr.

Wir sprechen von einer territorialen Gefahr für das Deutsche Reich im Jahre 1939. Worin bestand diese Gefahr denn deiner Meinung nach?

[Empirist]

Ich bin dumm, will nur in Frieden leben. Ihr superschlauen habt den Krieg angezettelt. Euren Quatsch müssen wir ausbaden.

Was musst du denn ausbaden?

[amendment]

.. aber ganz gewaltig .. darum ist Rußland dort einmarschiert ..

Das sehe ich anders. Und das "Gefahrenargument" ist mehr als "fadenscheinig"....

[HerrMayer]

Das sehe ich anders. Und das "Gefahrenargument" ist mehr als "fadenscheinig"....

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[amendment]

Strunzlenskij wollte die Atombombe. Hast du das Video von der Sicherheitskonferenz mit der CNN Journalistin nicht gesehen ?

Die urkanische Armee ist die beste ausgebildete und trainierte Armee Armee Europas.
Hat mir Anfang des Jahres ein Tscheche geschickt. Mehrere Videos.

Strunzlenskij und Atomwaffen ?

Ich würde sofort meinen Koffer packen und nach Südafrika fliegen.

Die Ukraine würde niemals Atomwaffen, stehend unter eigener Kontrolle, bekommen. Genauso wenig, wie der Iran jemals Atomwaffen unter eigener Kontrolle haben wird.

[HerrMayer]

Südafrika ist Atommacht und was der Nachfolger von Bobby Mugabe in Simbabwe für Pläne hat, weiß niemand!

Ja, Südafrika ist Atommacht ? Seit wann denn ?

[Panther]

Richtig. Es bestand zu keiner Zeit eine wirkliche Gefahr für die territoriale Unversehrtheit des Deutschen Reiches.

Bestand diese Gefahr aber im Jahre 2022 für Russland?

Bis zu 150 000 ukrainische Soldaten und tausende Panzer und Schützenpanzer waren gegen den Donbass aufmarschiert worden.
Die ukrainischen Stellungen vor Donezk sind zum Teil Bunkersysteme aus Beton, ein bis zu 20-30 km tiefes Stellungssystem.
Die pro-russischen Milizen hätten niemals gegen diese überlegene Streitkraft standgehalten.
Die letzten Tropfen, der das Fass engültig zum überlaufen brachte, waren das Dauerfeuer auf Donezk und Lugansk 1 Woche vor dem 22.02.
und Selenskijs Ausspruch, dass die Ukraine sich Atomwaffen zulegen wolle, und er vorhabe den Donbass und die Krim zurückzuerobern.

Der russische Vormarsch auf Kiew war also alles andere als dumm.

Die Polen hatten Panzer, und zwar reichlich, dazu noch ein oder zwei gute Bomber und französische Geschütze.
Wenn ihre Armee sich in Verteidigungsstellungen eingegraben hätte, hätte der Polenfeldzug nicht nur 4 Wochen gedauert, sondern 4 Monate und länger.
Und die Geschichte des 2 WK wäre ganz anders verlaufen.

[HerrMayer]

Die Ukraine würde niemals Atomwaffen, stehend unter eigener Kontrolle, bekommen. Genauso wenig, wie der Iran jemals Atomwaffen unter eigener Kontrolle haben wird.

Parkistan hat auch nicht gefragt.
Die hatten plötzlich eine.

Ausserdem sind Atombomben aus der SU weggekommen. Waffenhändler auf der SK in München im Februar 2022 könnten dem Strunzlenskij was angeboten haben.

[Jony]

Das sehe ich anders. Und das "Gefahrenargument" ist mehr als "fadenscheinig"....

Mal angenommen du zeigst einem gerade erst angekommenen Außerirdischen dieses Bild:



Und willst ihm dann erklären, warum die Befürchtungen des blauen Landes nur fadenscheinig und vorgeschoben sind...
Wie machst du das?
Merke: Er ist von einem anderen Planeten, spricht zwar deine Sprache aber ist total immun gegen US-amerikanischen Sonnyboy-Charme! Du musst also Fakten und Tatsachen einbinden, weniger Emotions...

[Neu]

Na, ob Russland sich bedroht fühlt, kannst du nicht festlegen.
Bedroht ist und war es durch die NATO noch nie, durch die Ukraine sowieso schon mal überhaupt nicht. Russland kann deiner Argumentation praktisch frei festlegen, wann und wie es sich bedroht fühlt, völlig unabhängig von wirtschaftlichen, militärischen und gesellschaftlichen Realitäten.
Also, jetzt mal Butter bei die Fische:
Wenn Russland sich von Deutschland und Spanien bedroht fühlte und wir entschieden, deine Wohnorte im Rahmen der Verständigung mitsamt dir an Russland abzugeben, wärest du damit einverstanden?

Du argumentierst wie ein Schiedsgericht, was die Anerkennung als Kriegsdienstverweigerer bestätigen sollte. Vor diesem stand ich einmal. Die kamen auch mit solchen Argumenten. Und da die Argumentation unzulässig war, und die Entscheidung schon vorher feststand, das nur ein Psychospielchen war, ists hier genauso.