Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[amendment]

Die beiden Teilrepubliken waren schon immer russisch.
Übrigens interessiert einen Lemberger gar nicht, was 1000 km weiter östlich abgeht.

Wenn du einen Funken Ahnung von der Ukraine hättest, wüsstest du, dass man diese in föderale, selbstverwaltete Gebiete trennen muss.
Anders ist dieser Kunststaat nicht überlebensfähig.

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Die Ukraine ist und bleibt geografischer Teil Europas. Sie wird und muss alsbald auch politischer Teil Europas werden. So wie sämtliche heutigen Nationen auf dem europäischen Kontinent in einem einzigen, supranationalen politischen Gebilde, einem Großeuropa, aufgehen werden. Inklusive Russlands, so es denn will.

[Valdyn]

Putin hat gesagt, daß dieser Staat gar nicht akzeptieren darf.

Donez und Lugansk werden wohl in die Sowjetunion kommen.

Aber irgendwann müßt Ihr auch genug haben. Euer Blutvergießen ist unerträglich.

Das wird der Westen nicht (mehr) akzeptieren. Mit der Invasion haben die Russen wahrscheinlich eine rote Linie überschritten. Aus der Nummer kommen wir rein logisch nur noch heraus, wenn die Russen, aus welchen Gründen auch immer, vollständig aus der Ukraine abziehen.

[Krabat]

Wie viele Messdiener stehe heute auf deinem Programm?]

Sexuelle Beleidigungen sind das Argument der Russenschwachköpfe, die besser nach Hause gehen sollten.

Balkanesen, Russen, tagein, tagaus.

Als Deutscher, der nicht an die Sendung Rußlands glaubt, Europa zu erobern, hat man es sehr schwer im HPF.

[Empirist]

Sehr gut erkannt, aber: Ob im Oval Office diese geopolitische Perspektive auch in eine entsprechende Strategie umgesetzt wird? Es sind nicht nur wir beide, die davon zumindest bis jetzt nichts bemerken...

Das Oval Office kann hier nur sehr begrenzt etwas erreichen, so wie die Amerikaner allgemein und die Europäer sowieso.
Russland hat sich nunmal entschieden eine Kooperation auf Jahrzehnte defacto unmöglich zu machen, es ist nicht mehr vertrauenswürdig und überfällt souveräne Nachbarn.

[Maitre]

Ein "deutscher Putin" würde schon längst das "Großdeutsche Reich" wieder herstellen wollen. Er würde dabei auf irgendwelche Uralt-Landkarten verweisen...

Und? Man kann ja gern darüber streiten, wie alt diese Landkarten sein dürfen oder auch nicht. Aber sich damit abzufinden, dass diese Gebiete "für immer" verloren zu sein haben, muss ja nun auch nicht sein. Wobei es in diesem Falle so gut wie keine Deutschen mehr in diesen Gebieten gibt. Die wurden sehr effektiv vertrieben bzw. zogen die wenigen, die damals trotzdem dort blieben, später eine Ausreise nach Deutschland vor.

[HerrMayer]

Jetzt weiss warum die gestern hierzuforum wieder von den angeblichen Vergewaltigungen der Russen redeten.
Dieser Hofreiter behauptet dies im Fernsehen !


wenn […] Zivilisten ermordet werden und Vergewaltigung systematisch als Waffe gegen Frauen eingesetzt wird?“
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[Valdyn]

Und? Man kann ja gern darüber streiten, wie alt diese Landkarten sein dürfen oder auch nicht. Aber sich damit abzufinden, dass diese Gebiete "für immer" verloren zu sein haben, muss ja nun auch nicht sein. Wobei es in diesem Falle so gut wie keine Deutschen mehr in diesen Gebieten gibt. Die wurden sehr effektiv vertrieben bzw. zogen die wenigen, die damals trotzdem dort blieben, später eine Ausreise nach Deutschland vor.

Die kann man ja ansiedeln und die Nichtdeutschen deportieren. So wie unter Stalin Russen in der Ostukraine angesiedelt wurden und unter Putin gerade Ukrainer dort deportiert werden.

Und wo wir gerade dabei sind, auch Teile Norditaliens gehörten schon immer zum Reich.

[Trantor]

DAS ist ja mal geil! Für DICH also ein Horrorfilm. Sauber. Keine Argumente wie bei allen Politisch Korrekten, aber mal eine emotionale Äußerung der untersten Schublade.

Aber wenigstens das.

Was willst du denn für Argumente hören, bei ideologischen Wertvorstellungen. Ein Leben in einem solchen System sei es das der Nazis, Putin oder China inklusive Unterdrückung und Beraubung jeglicher Rechte auf Kritik, freies Denken, Reden und Handeln gleicht nunmal für mich dem eines Horrorfilmes in dem ich auf keinen Fall leben will.

[amendment]

Das Oval Office kann hier nur sehr begrenzt etwas erreichen, so wie die Amerikaner allgemein und die Europäer sowieso.
Russland hat sich nunmal entschieden eine Kooperation auf Jahrzehnte defacto unmöglich zu machen, es ist nicht mehr vertrauenswürdig und überfällt souveräne Nachbarn.

Hoffentlich kommt es perspektivisch nicht so, wie du es prophezeist. Ich gehe davon aus (noch!), dass das Putin-Russland nicht identisch ist mit dem Russland, welchem wir in Freundschaft wieder die Hand reichen wollen...

[Maitre]

Die kann man ja ansiedeln und die Nichtdeutschen deportieren. So wie unter Stalin Russen in der Ostukraine angesiedelt wurden und unter Putin gerade Ukrainer dort deportiert werden.

Deportation ist eine häßliche Sache. Und wer von den Nachkommen der Vertriebenen wollte denn wieder zurückgehen? Es würde wahrscheinlich schon daran scheitern. Trotzdem ist das kommentarlose Abfinden mit den Gebietsverlusten im Osten grundfalsch. Gerade auf die immer mal wieder vorgebrachten neuerlichen Reparationsforderungen Polens würde ich ganz entspannt antworten: Darüber können wir frühestens nach der Rückgabe der Ostgebiete reden!