Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[HerrMayer]

Preparata hat die DDR Propaganda aufgegriffen und ist er nicht Italiener?

Was andere schreiben ist nur der immer gleiche Aufguß der Falschinformation.

Dazu muß man Ashby Henry Turner lesen, ansonsten braucht man sich nicht weiter zu unterhalten.

Warum besorgst du dir nicht einfach das Buch ? In Englisch gibt es das noch.
Dann können wir uns gerne darüber unterhalten.

[erselber]

Würdest du wirklich tauschen wollen?

Die Frage "wollen" wird sich nicht mehr stellen, sondern wann werden wir es müssen?

[zitronenclan]

Atomkraftwerke bestehen aus Beton und die Herstellung von Beton ist CO2-Intensiv! Außerdem wenn man viel Strom hat geht man viel ins Internet und bestellt sinnlos Scheiss der wieder CO2-Intensiv produziert wird. Nein. Ein Teufelskreis!

Dann bin ich ja anscheinend eine Ausnahme!

[sunbeam]

Dann bin ich ja anscheinend eine Ausnahme!

Sei nicht traurig. Die Natur macht eben manchmal Fehler.

[Bruddler]

Unsere Regierung verachtet uns auch, und ? Wenigstens bietet Putin seinem Volk Abwechslung, Spannung und Neugier auf die Zukunft!

Ja schon, aber deren Verachtung hält sich noch einigermaßen in Grenzen...

[sunbeam]

Ja schon, aber deren Verachtung hält sich noch in Grenzen...

[Bruddler]

Würdest Du lieber in Russland leben wollen ?

[sunbeam]

Würdest Du lieber in Russland leben wollen ?

Kommt drauf an. Als Milliardär schon.

[Empirist]

Was ist konkret messbar?

Handlungen?
Meinst Du sowas wie die einseitige Aufkündigung des ABM-Vertrages im Jahre 2002 ?
Sowas schafft richtig Vertrauen?
Da kann die andere Seite nur noch gute Miene machen und hoffen.....
Man hätte dies ja "zweiseitig" machen können, aus damals gegebenen Anlass.
Nur hätte man dann miteinander reden müssen. DAS schafft dann Vertrauen.


Also wenn das Mass der Abrüstung das Mass der Dinge sein soll????
Die Sovjetunion hatte 1985 so zwischen 4,3 und 5,6 Mio unter Waffen und als "Russland" den Truppenumfang auf ca. 1 Mio reduziert.
Also die Truppenstärke abgerüstet auf 25% -20%.
Wer hat also mehr Vertrauen geschaffen?


Rohstoffe kaufen?
Hat nur bedingt was mit Vertrauen zu tun, eher was mit dem Preis.
Dafür haben die Russen doch "ganz vertrauensvoll" die Einnahmen im Westen ausgegeben, oder?


Wenn man nun beide Seiten betrachtet und dies nicht einseitig,
dann war irgendwann beiden Seiten das Vertrauen egal.
Und der Mangel an Vertrauen hat nun eben zu diesem Krieg geführt.
Wenn man sich vor Augen hält, das nach dem Einmarsch der Russen in die Ukraine
die Ami's verzweifelt einen Weg suchten, um mit den Russen zu kommunizieren
dann fragt man sich: Wo war das rote Telefon? Was ist da passiert?



Und letztendlich der §10, ja der geht Russland nichts an,
aber
Du brachtest die Souveränität ins Spiel, d.h. das einzelne Länder selber entscheiden können, welchem Bündnis sie zugehören wollen.
Ja, das können sie, hat aber bei der Nato erstmal nicht die geringsten Auswirkungen,
da eine Aufnahme nur über den § 10 erfolgen kann.
Heisst, die Nato bestimmt wen sie aufnimmt oder nicht.
Und wenn man internationale Zusagen macht, dann kann man eben bestimmte Länder nicht aufnehmen,
ob die wollen oder nicht, egal wie souverän sie sind.
Damit ist die Neutalisierung der Ukraine jederzeit möglich, egal was die Ukraine will.
Die Frage ist nur, will die Nato?

1) Das hat man damals ja auch. Die USA hatten die 6 monatige Frist der Erklärung der Austrittsabsicht eingehalten und Putin damals ja auch erklärt, dass er dies mittrage ([Links nur für registrierte Nutzer])
Dieser Austritt war ja auch nicht gegen Russland gerichtet sondern als Reaktion darauf, dass man nach 9/11 eine begrenzte Abwehrfähigkeit gegen Raketen aufbauen wollte, die von failed States... kommen könnten. Die USA könnte auch bis heute nur einen Bruchteil russischer Nuklearwaffen abfangen, besonders die MIRV Systeme sind defacto nicht abwehrbar, weil es noch überhaupt keine Abwehrraketen gibt, die eine vergleichbare Funktion hätten. Übrigens wird das kaum der Auslöser gewesen sein, da die Russen nach Aufkündigung dieses Vertrages ja SORT unterzeichneten (ratifiziert durch die Parlamente 2003) und die Amerikaner beispielsweise daraufhin (unter Bush Junior) ihre Atomwaffenzahl halbierten.
Klar Putin nutzt das heute propagandistisch aus, aber Quatsch ist das weiterhin.

2) Auch hier ganz klar wieder der Westen. Zum einen vergleichst du hier nämlich zwei Staaten unterschiedlicher Größe, die Sowjetunion hatte eine beinahe doppelt so große Bevölkerung und wesentlich mehr, heute eigenständige Staaten in ihrem Territorium. Das heutige Russland hat von wesentlich weniger Mannstärke abgerüstet, da du Staaten wie Kasachstan, Belarus, Ukraine, die Staaten des Baltikums, Georgien, Armenien... ersteinmal herausrechnen musst, die ja alle Teile der ehemaligen sowjetischen Streitkräfte übernommen haben.
Gleichzeitig muss man den Anteil am BIP und die Fähigkeiten der Streitkräfte betrachten. Die Europäer hätten das industrielle und wirtschaftliche Potenzial um gegen Russland eine vernichtend übermächtige Armee aufzubieten, die USA mal ganz zu schweigen. Das haben sie aber nicht getan, nicht mal im Ansatz, sie haben Fähigkeiten und Material massiv abgebaut und die Amerikaner haben sich gen Pazifik gerichtet.

Es kommt ein weiterer Faktor hinzu, nämlich die offene Gesellschaft. Selbst ohne Geheimdienste und Satellitenaufklärung kann jedem Russen klar sein, dass es kein Interesse oder Mehrheit für eine Aggression gegen Russland in Europa oder den USA gab. Keine große Partei forderte eine entsprechende Aufrüstung oder ähnliches. Und das ist in unseren Gesellschaften unumgänglich, denn wenn du mal eben 2500 Panzer kaufen willst um Russland anzugreifen (und das ist ja jetzt nur mal ein Beispiel an benötigtem Gerät), dann musst du das als Regierung rechtfertigen, die Medien werden das kommentieren, die Opposition schreien.... Diese Prozesse gab es aber überhaupt nicht.

Rohstoffe einkaufen ist wie jeder Handel (und hier da zur Energieerzuegung ja sogar fundamental) eine Form des Vertrauens, weil auf der Welt in der Regel und bei Rohstoffen schon garnicht, so gewaltige Überkapazitäten vorhanden sind, dass Wirtschaftsräume wie die EU mal eben umschwänken könnten.

Das rote Telefon??????
Den heißen Draht in der Form gibt es seit Ende des kalten Krieges nicht mehr. Am nächsten kommt dem heute vielleicht noch die direkte Verbindung zwischen NATO Generalstab und Russischem Generalstab.

Der letzt Paragraph macht keinen Sinn, keine Ahnung was du damit sagen willst.

[Shahirrim]

Was macht Putin, wenn die Delfine zur Nato überschwimmen?

Sie zu Nazi-Delfinen erklären!