Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Großmoff]

Auch Russland unterhielt mannigfaltige Geschäftsbeziehungen zur Ukraine - und betreffend Waschanlage - es sind ja gerade westliche Nationen die ihr Unwesen in Form von diversem illegalen Handel in der Ukraine unterhalten.

Aber es geht ja mehr darum, man kann einen Krieg auch heraufbeschwören und die Schweiz hätte das auch tun können, indem sie eben nicht das Militär verkleinerte, antideutsche Propaganda betrieben hätte und so weiter.

Naja, gehe davon aus, dass auch die Schweiz früher oder später dran gewesen wäre. Göbbels hatte sich ja schon entsprechend geäußert, das man nach dem "Endsieg" das "Problem" mit der Schweiz ebenfalls zu lösen bereit wäre

[Trantor]

Kann hinkommen - hat ja auch seinen Grund, warum die Ukraine auf Platz 122 auf der Korruptionsliste ist.

und auf welchem Platz liegt Russland?

[Klopperhorst]

Im Elsass wird die deutsche Sprache ja auch unterdrückt. Wir könnten der Logik zufolge also elsässische Separatisten mit Waffen beliefern oder gleich in Frankreich einmarschieren, um den französischen Genozid an den Elsässern zu unterbinden.

Wenn Deutsche im Elsass von Franzosen massakriert würden, wie es Jahre im Donbass der Fall war, wäre dies auch gerechtfertigt.
Die Übergriffe auf ethnische Russen gab es schon vor 2014.

Ukrainer hatten immer schon den Hang, gegen Russen zu sein, das liegt den Ukrainern im Blute.

Und nun meinen sie, die ganze Welt müsste ihr Bedürfnis nach nationaler Souveränität unterstützen und den ganzen Tag
nichts anderes mehr machen, außer sich für ihre Befreiung einzusetzen.

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[sunbeam]

Wenn Deutsche im Elsass von Franzosen massakriert würden, wie es Jahre im Donbass der Fall war, wäre dies auch gerechtfertigt.
Die Übergriffe auf ethnische Russen gab es schon vor 2014.

Ukrainer hatten immer schon den Hang, gegen Russen zu sein, das liegt den Ukrainern im Blute.

Und nun meinen sie, die ganze Welt müsste ihr Bedürfnis nach nationaler Souveränität unterstützen und den ganzen Tag
nichts anderes mehr machen, außer sich für deren Befreiung einzusetzen.

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Also im Ernst jetzt, würden Deutsche von Franzosen abgeschlachtet dann wäre dies eher zu begrüßen. Warum denkst Du lotst man immer mehr Macheten-Neger nach Deutschland? Damit die Papierflieger basteln?

[truthCH]

Die Schweiz hat aber auch niemanden groß interessiert. Die Ukraine ist ja auch geostrategisch von Interesse. Du sagst nun letztlich, hätten die Ukraine sich anders verhalten, würde man ihre Souveränität nicht in Frage stellen. Und das ist aus meiner Sicht eben falsch. Die Nazigeschichte um den Donbass usw. sind vorgeschobene einfache Gründe, um dem einfachen Russen den Krieg zu verkaufen. In Wahrheit ist das aber der von Putin lange erwartete und vorbereitete Startschuß für den Konflikt mit dem Westen. Völlig unabhängig davon, was die Ukrainer tun oder lassen oder auch was die Nato/USA tun oder lassen.

Die Russen sehen sich als traditionelle Opfer des faschistischen Westens über einen langen Zeitrum von ca. 100 Jahren. Das ist das Selbstverständnis. Dass es da irgendwann zu einem quasi entscheidenden Endkampf kommen müssen wird, liegt auf der Hand. Putin hat ihn jetzt begonnen. Das hätte er auch 2014 oder zu irgendeinem x beliebigen anderen Anlass tun können. Oder auch sein Nachfolger.

Der Konflikt mit dem Westen ist im russischen Narrativ verankert.

Das ist möglich, aber eben Deine eigene Meinung - ob es wirklich zutrifft ist eine andere Frage. Und ja, er hätte schon viel früher intervenieren können, aber Miinsk I und Minks II wurden immer respektiert von den Russen und sie haben nur zugeschaut. Eben lies mal das Interview von Jaques Baud, er geht auch darauf ein von wegen Überfall mit sehr interessanten Aussagen der Führung aus Kiew.

Für meinen Teil sehe ich durchaus die Zündeleien, den Russenhass der Ukrainer im Westen und der damit einhergehenden Verschärfung der Lage im Donbass seit über 8 Jahren.

[Maitre]

Klar gab es die, meistens politische Überzeugungstäter.

Die DDR hat u.a. RAF-Terroristen beherbergt.

Ja, die gabs natürlich auch auch. Es gab aber auch ganz normale Menschen, die abseits von "Ich hab Dreck am Stecken" oder "ich will Kommunismus" übersiedelten. Teils auch der Liebe wegen. Insgesamt war es wohl eine halbe Million Menschen.

[Valdyn]

Nun, sie hatten aber keine Böcke, sich einer US-Putschregierung zu unterwerfen, welche ihnen den Spracherwerb verwehrt und dessen Sturmtruppen Hassparolen gegen Russen schmettern und Leute auf öffentlichen Plätzen anketten.

Die Erwartung, dass diese ethnischen Russen sich der Putschregierung unterwerfen, war eine politische Fehlleistung mit äußerst weitreichenden Folgen. Eine davon ist das Ende des ukrainischen Staates, so wie er vorher bestand.

Und auf die Idee, dass da vieles, nicht alles, auch russische Propaganda ist, um da einen Konflikt am Kochen zu halten und um dann eine Rechtfertigung für Annexion usw. zu bekommen, kommst du nicht?

Russen sind immer arme Opfer, ja? Da reichen schon ein paar Klebebandlaternenvideos und der Bari hält die Ukrainer für Nazibestien die einen Genozid am russischen Volk ausüben.

[Gero]

Jugoslawien und Lybien waren keine Angriffskriege....irgendwie erbärmlich, deine Texte

In Lybien waren wir nicht dabei. So viel dazu. Und Jugoslawien war ein ganz anderes Kaliber als jetzt die Ukraine, denn Serbien gibt es nach wie vor (leider) noch. Mit der Ukraine wird das im Falle eines russischen Sieges wohl nicht der Fall sein.

[truthCH]

Du hast keine Ahnung was die Islamisten dort schon alles angerichtet haben, entsprechend den Bildern und dem Wissen wie diese Mördertruppen handeln ist das schlimmste zu befürchten.
Und nein unter "Spass haben" in diesem Zusammenhang kann man nicht viel verstehen, erst Recht dann nicht wenn man seine anderen Beiträge kennt, er ist ein menschenverachtendes irres Arschloch, nicht mehr nicht weniger.

Auch Du hast keine Ahnung was die schon angerichtet haben - ansonsten bitte ich um Quellen, von mir aus auch per PN wenn es zu brutal ist und hier zu Problemen führen würde.

[truthCH]

Naja, gehe davon aus, dass auch die Schweiz früher oder später dran gewesen wäre. Göbbels hatte sich ja schon entsprechend geäußert, das man nach dem "Endsieg" das "Problem" mit der Schweiz ebenfalls zu lösen bereit wäre

Möglich, aber ob es wirklich dazu gekommen wäre ist eine andere Frage und pure Kaffeesatzleserei