Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Politikqualle]

Selbst Selensky spricht mittlerweile von Neutraler Ukraine und will darüber verhandeln ! !

.. dieser Komiker Selenskyj ist eine ganz verlogene Sau und wird zum Massenmörder , ich hoffe nur , daß der den Rest seines Lebens in Sibirien verbringt ..

[hamburger]

Laut Verträge kann D mit Euro oder Dollar bezahlen.

Kann schon, muss aber nicht angenommen werden. Die EU hat ebenfalls Verträge gebrochen, Völkerrecht ignoriert, und Saktionen verhängt.
Ich hoffe, Russland dreht den Hahn ab

[Depti]

Und warum haben die Russen nichts investiert?

Warum fällt denen nur ein, Mauern zu bauen, Schiessbefehl, mit Panzern gegen Demonstranten zu rollen und Menschen mit Krieg zu überziehen?

Russland ist eben extrem unattraktiv. Da sind die Russen aber selber für verantwortlich.

Was heisst unattraktiv? Die Gegebenheiten nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion waren erschreckend. Da musste erst mal wieder aufgebaut werden, was zerfallen war. Wirtschaftiche Abhängigkeiten, die in der Vergangenheit sich entwickelt hatten, waren unterbrochen und mussten nach einer Zeit der Selbstfindung wieder reaktiviert werden. Da hat die EU nichts Besseres zu tun gehabt sich anbahnende Wirtschaftsbeziehungen zwischen Russland und der Ukraine durch einen Putsch zu stören. Da bilden sich diese Mächte auch noch ein, das sei rechtens. Und dann hilft nur noch ein feiger Shitstorm.

[zitronenclan]

1. Es geht nicht um eine "Befreiung" des Donbass, sondern um die Wahrung russischer Interessen. Das kann man nachvollziehen, muss es aber keineswegs unter Anwendung der jetzigen, militärischen Mittel verstehen, akzeptieren, tolerieren!

2. Die Krim hingegen sehe ich auch in der jetzigen, mehr oder weniger akzeptierten Annexion durch Russland als geostrategisch von "vitalstem Interesse" für die russische Föderation. Dieses sollte durch einen Beschluss der UN endlich so auch völkerrechtlich legitimiert werden!

3. Die beiden Donbass-Republiken behalten den Status autonomer Republiken OHNE die Stationierung russischer Truppen.

4. Die Ukraine selbst wird Mitglied der EU, aber NICHT der NATO!

5. Wir Europäer geben selbst die notwendigen Sicherheitsgarantien unserer östlichen Mitglieder; es sollte sich kein einziger US-amerikanischer Soldat in den an Russland angrenzenden europäischen Ländern befinden.

6. So schnell wie möglich sollten europäische Verteidigungsstreitkräfte aufgebaut werden und die USA sollte militärisch auf dem europäischen Kontinent überhaupt nicht mehr vertreten sein.

7. Die Bündnisgarantien im Falle eines Angriffs auf ein NATO-Mitglied bleiben wie bisher.

8. Die Ukraine wird Mitglied eines neuen, europäischen Verteidigungsbündnisses!

Den 8. Punkt wollen die Russen nicht, soviel zu hören war.

[brain freeze]

Selbst Selensky spricht mittlerweile von Neutraler Ukraine und will darüber verhandeln !

Warum nicht direkt so ?

Putin hatte das von Anfang an gefordert , jetzt wo Selensky merkt ihm kommt keiner zu Hilfe tut er so als wenn die Idee von ihm stammt !

Die Verhandlungen sollen ja ab heute in der Türkei wieder laufen !

Ernsthaft verhandeln wird Selenski vermutlich erst, wenn Mariupol gefallen ist und evtl. Charkow. Aber auch dann bleibt für die Russen Selenskis Unzuverlässigkeit ein Problem. Er wird immer wieder versuchen, die Russen auszutricksen und gemachte Zusagen brechen, siehe Minsker Abkommen.

[cornjung]

.. dieser Komiker Selenskyj ist eine ganz verlogene Sau und wird zum Massenmörder , ich hoffe nur , daß der den Rest seines Lebens in Sibirien verbringt ..

Von der USA gekauft.

[Valdyn]

Was heisst unattraktiv? Die Gegebenheiten nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion waren nicht gerade erheben. Da musste erst mal wieder aufgebaut werden, was zerfallen war. Wirtschaftiche Abhängigkeiten, die in der Vergangenheit sich entwickelt hatten, waren unterbrochen und mussten nach einer Zeit der Selbstfindung wieder reaktiviert werden. Da hat die EU nichts Besseres zu tun gehabt sich anbahnende Wirtschaftsbeziehungen zwischen Russland und der Ukraine durch einen Putsch zu stören. Da bilden sich diese Möchte auch noch ein, das sei rechtens. Es gilt immer noch das Recht des Stärkeren der USA!

Die waren auch während der SU unattraktiv. Schliesslich brauchten die Mauer und Schiessbefehl und Panzer gegen Demonstranten. Kurz nach der Wende waren sie so attraktiv, dass Millionen in den Westen geflohen sind. Und jetzt sind so attraktiv, dass sie ein Land mit Krieg überziehen müssen, um zu verhindern, dass es sich dem Westen zuwendet.

Offenbar können die nicht anders überzeugen ausser mit Zwang, Gewalt und mit Lügen. Bei den Amis ist es wenigstens noch Wohlstand.

[zitronenclan]

Kann schon, muss aber nicht angenommen werden. Die EU hat ebenfalls Verträge gebrochen, Völkerrecht ignoriert, und Saktionen verhängt.
Ich hoffe, Russland dreht den Hahn ab

Solange D bezahlt wird geliefert.

[Franko]

Und das ist auch gut so!

Du bist also für eine Verlängerung des Krieges, die komplette Zerstörung aller ukrainischer Städte und millionenfache Flucht.

[amendment]

Den 8. Punkt wollen die Russen nicht, soviel zu hören war.

Punkt 8 haben ganz sicher nicht die Russen zu entscheiden!

Dass die Ukraine umgehend in ein Schutzbündnis MUSS, sollten die aktuellen Ereignisse und Erfahrungen jedem verdeutlichen - hüben wie drüben...

Aber ich sehe es als geradezu zwingend erforderlich an, dass die drei Buchstaben U - S - A nirgends und an keiner europäischen Lösung beteiligt sein sollten!