Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Empirist]

US amerikanische Kurzstrecken/ Hyperschallraketen in der Ukraine hätten die Vorwarnzeit für gesamt Westrussland auf unter eine Minute gedrückt, völlig grotesk und indiskutabel zu verlangen so etwas zu akzeptieren. Russlands Atomwaffen wären wertlos geworden, das gesamte Land seiner Sicherheit und Handlungsfähigkeit beraubt. Absolut lächerlich von euch diesen simplen Fakt zu ignorieren.

Diese Behauptung ist aus mehrerlei Gründen falsch.
1) Die Atomwaffen der Russen wären nicht wertlos geworden, da diese in großen Teilen mobil sind und gerade in der Weite des Russischen Gebiets, nicht verlässlich vernichtet werden könnten. Zumal auch Russland über U-Boot gestützte Waffensysteme verfügt, dementsprechend seine Zweitschlagsfähigkeit nicht verlieren würde.
2) Sollten die Amerikaner einen solchen Schlag führen wollen, brauchen sie dafür nicht die Ukraine. Wollten sie es landgestützt durchführen, warum auch immer, gibt es die baltischen Staaten, Moskau ist da nicht wesentlich weiter von entfernt, St. Petersburg hingegen ungleich näher dran. Zudem haben die Amerikaner wie beschrieben, mehr als genug luft- und seegestützte Trägersysteme, gerade in der Luft auch Tarnkappenflugzeuge, von denen solche Waffen ebenfalls abgefeuert werden können. Eine Verinnahmung der Ukraine ist nicht notwendig.
3) Vor allem aber haben die Amerikaner nichts davon, Atomwaffen auf die Russen zu werfen. Wirtschaftlich bringt das nichts, gegen China (was die Amerikaner vollkommen richtig für ihren Hauptgegner im 21. Jahrhundert sehen) schonmal garnichts und gleichzeitig würden sie eine riesige Menge Atomwaffen in die Hand potenziell radikalisierter Reste der russischen Streitkräfte legen.

[Großmoff]

Da kann man sich echt mit ner Betonplatte unterhalten, zum kotzen. Was seid ihr für traurige Gestalten.

Die Betonplatte bist du doch, Bodenplatte.

[Differentialgeometer]

11111560[/URL]]Und? Macht Russland das nicht? Glaubst du die russische Propaganda eint die europäischen Gesellschaften?

Der Punkt ist, die Amerikaner schaffen es, ihren Einfluss nach 45 ohne Krieg in Europa zu halten und zu erweitern.

Die Rotzrussen müssen dafür Mauern bauen, auf Menschen schiessen, mit Panzern gegen Demonstranten anrollen und Angriffskriege führen. Fällt dir da nichts auf?

Die Rotzrussen sind unattraktiv. Das ist die Wahrheit. Wenn die Einfluss auf die Ukraine haben wollen, dann sollen sie bessere Angebote machen als die Amis und nicht das Land zerstören und die Menschen ermorden.

*hüstel* Menschen in Südostasien, Middle East und auch Europa haben darauf eine differenzierte Sicht. Der Amerikaner weiss, dass viele sich es lieber mit ihm nicht verscherzen wollen, weil sie eben sonst auch Opfer von Angriffskriegen und CIA Black Ops werden. Und die Osteuropäer wollen alte Rechnungen aus der Sowjetzeit begleichen. Deswegen fühlen sich die Polen auch so stark und haben die grosse Fresse - weil sie den nützlichen Pudel der Yankees spielen können.

[Valdyn]

RU ist ja nicht mal selber ein klassischer Nationalstaat.

Unter russischer Dominanz würden die Russen ihren Überschuss nach Europa abschieben bis hier die Sozialsysteme kollabieren.

[Maitre]

*hüstel* Menschen in Südostasien, Middle East und auch Europa haben darauf eine differenzierte Sicht. Der Amerikaner weiss, dass viele sich es lieber mit ihm nicht verscherzen wollen, weil sie eben sonst auch Opfer von Angriffskriegen und CIA Black Ops werden. Und die Osteuropäer wollen alte Rechnungen aus der Sowjetzeit begleichen. Deswegen fühlen sich die Polen auch so stark und haben die grosse Fresse - weil sie den nützlichen Pudel der Yankees spielen können.

Die Polen haben darin Erfahrung. Dieselbe Rolle spielten sie 1939 schon einmal.

[Valdyn]

*hüstel* Menschen in Südostasien, Middle East und auch Europa haben darauf eine differenzierte Sicht. Der Amerikaner weiss, dass viele sich es lieber mit ihm nicht verscherzen wollen, weil sie eben sonst auch Opfer von Angriffskriegen und CIA Black Ops werden. Und die Osteuropäer wollen alte Rechnungen aus der Sowjetzeit begleichen. Deswegen fühlen sich die Polen auch so stark und haben die grosse Fresse - weil sie den nützlichen Pudel der Yankees spielen können.

Ich schrieb ja nach 45 und in Europa.

[Empirist]

Quark.Die reine Gefährdungslage ist selbstverständlich vergleichbar.Es geht um Stimmungen und Lagen.Etwas, was Du nicht verstehen kannst.In der Geschichte entwickelt sich immer etwas weiter- um auf Dein Gewäsch von ICBMs einzugehen.
Freilich waren die auch damals eine reale Bedrohung- man hat wegen der Zielgenauigkeit einfach Megatonnenschleudern eingesetzt, heute bringt man mit MIRVs auch kleinere Sprengköpfe zielgenau dorthin, wo man sie haben will.

Die geringere Gefahr ging nicht nur davon aus, dass sie weniger zielgenau waren, vor allem hatten sie eine wesentlich längere Vorbereitungszeit, das waren keine ready to launch Systeme, wie heute.
Gerade weil die Technologie und Doktrin heute ganz anders ist, ist die Russische Behauptung der Bedrohung, eine Propagandalüge.

Wenn wir schon von Stimmungen reden, ist die wohl eher auf das Minderwertigkeitsgefühl der Russen zurückzuführen, als sonst was.

[DonauDude]

Achso, die ganzen zerstörten Städte, Zivilgebäude..., die sind aus Spaß zusammengefallen?

Nö, da war ukrainisches Militär drin.

Das ist eine politisch in der Ukraine überhaupt nicht durchsetzbare Variante gewesen, mal davon abgesehen, dass die Russen eine Rückeroberung dieser Regionen garnicht zugelassen hätten.

Die ukrainische Politik ist so verrückt, die hätten das versucht. Die gewalttätigen Parlamentsschlägereien im ukrainischen Parlament unter Abgeordneten während der Sitzungen sind legendär. Vielleicht hätten sie sogar ganz Donbass und Krim besetzen können, Und dann wäre es sowieso ein "Angriffskrieg Russlands auf fremdes Territorium" gewesen.

Das ist also schlicht Quatsch, den du da von dir gibst.
Wie ist ein Verteidigungsbündnis mit der größten Militärmacht der Welt, genau ein Schaden für Europa?

Die NATO ist seit 1991 kein Verteidigungsbündnis mehr. Mit der Auflösung der Sowjetunion gibt es keine Existenzberechtigung für die NATO. Die EU hat auch eine Beistandsklausel.

Der Schaden für Europa entsteht durch Politik, die nur den USA nützt und den Europäern schadet.

[hamburger]

Ernsthaft jetzt? Eine ukrainische Spielshow in der zwei Männer so tun als würden sie mit ihren Pimmeln Klavier spielen?

Die ukrainische bzw. russische Comedy ist teilweise deutlich derber als unsere, da ist das hier Gezeigte eine ganz harmlose Nummer.

Das gefällt dir....mehr muss man nicht wissen...gewählt hättest du gerne Olivia...zum Bundeskanzler.
Na, dann hast du jetzt ja die richtige Regierung in Deutschland

[Buella]

Eine Annäherung an RU wurde verspielt.
RU wurde nicht ernst genommen mit seinen Sicherheitsinteressen.
Amerikaner haben in Osteuropa eine aggressive Expansionspolitik der NATO durchgeführt,
oder warum fliegt ein amerikanischer Präsident dauernd nach Polen, supportet die Ukraine, als wäre es ein Bundesstaat der USA?

Was hat die USA in Europa und an den Grenzen Russlands überhaupt zu suchen?

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Im Westen scheißen sie auf die Freiheit und Gefühle der Menschen, welche sich nicht diese Giftspritzen verpassen lassen.

Und in der Ukraine entdecken sie jetzt die großartige Freiheit eines Volkes, dessen Regierung seit Jahren unschuldige Zivilisten mit Artillerie beharkt!

Überhaupt!
Was haben wir in der Ukraine zu suchen?

War die Geschichte bzgl. der Feldzüge gegen Rußland noch nicht lehrreich und die Opferzahlen noch nicht hoch genug?