Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Gero]

Wozu russische Hegemonie ohne Ziel? Bei den USA ist die Ideologie (bzw. das was als Grund verkauft wird) immer der Export von "Freedom and Democracy", in Wirklichkeit geht es wohl um staatsnahe Unternehmen, die ihre Militärprodukte aus Steuergeldern bezahlt bekommen.

Das ist nur eine Nebenerscheinung, nicht die Motivation.

Aber was außer Kommunismus wäre der Grund für die UdSSR gewesen? Hegemonie ist doch kein Selbstzweck.

Eine Hegemonialstellung bietet dem Hegemon größtmögliche Sicherheit und Souveränität auf Kosten der Vasallen. Die Erlangung eines Zugangs zum Atlantik/Indik spielte sicher auch eine Rolle.

[brain freeze]

Die Polaken haben den WK II angezettelt, von den Engländern aufgehetzt im Auftrag der USA/Roosevelt.
Jetzt würden sie den WK III anzetteln.

Das Ende der dt. Wirtschaft ist der Morgenthauplan!
Und unsere Marionetten erfüllen jeden Befehl der Amis.

Ob es
Reiner Zufall
sein wird, daß die Demos zunehmen, wenn die Einschränkungen noch weiter getrieben werden?

Unterm Strich haben die Polen mit ihrer destruktiven Politik nur gewonnen, die deutschen Ostgebiete, Macht, Einfluß, EU-Mitgliedschaft - auf deutsche Kosten natürlich das alles. Die müssen davon ausgehen, daß ihr ewiges Zündeln ihnen auch diesmal nur Vorteile bringt. Der Pole ist zu kurzsichtig, um zu verstehen, daß ein durch Sanktionen gelähmtes Deutschland auch für ihn das Ende als EU-Schlaraffenland bedeutet. Den Angelsachsen kann es nur recht sein, wenn es in der BRD soziale Unruhen und Niedergang gibt.

[wolleDD]

Liquid natural gas, Flüssiggas.
In diesem Falle fracking Gas aus USA. Dazu braucht man spezielle Verladestationen, Terminals eben-

Die Dinger haben wir nicht.
Und bis wir die haben, brauchen wir vermutlich das Gas nicht. Ergo, brauchen wir die Umschlagstationen auch nicht.

Die Deutschen sind einfach zu doof.

Wolle.

[Shahirrim]

Wie du schon selbst feststellst, sind die sog. Kriegs- bzw. Interventionsgründe vielschichtig und einige werden offen kommuniziert und andere nicht, einige sind an den Westen gerichtet, andere an das eigene Volk. Daß die Biolabore reine Propaganda sind, halte ich übrigens nicht für ausgemacht. Es ist durchaus wahrscheinlich, daß Pentagon und CIA in "ihrem" Teil der Ukraine Forschungen und Operationen durchführten, die in den USA selbst verboten wären. Auch Organhandel (wie im Kosovo) oder Menschenhandel sind in einem korrupten Shithole, das sich dem Westen vollständig ausgeliefert hat, durchaus wahrscheinlich. Zumindest in meinen Augen.

Also die Biolabore sind durchaus eine Betrachtung wert, Frau Nuhland hat da vor Kurzem ganz anders vor dem Senat, wo jede Lüge strafbar ist, Fragen beantwortet, als vor Reportern und der UNO, wo man schamlos lügen darf. Aber da scheint mir Russland eher zufällig drauf gestoßen zu sein.
Klar kann man auch sagen, dass sie nichts sagen wollten, um Beweise zu erobern. Das ist aber aus meiner Sicht fraglich. Zumal in den Medien davor gewarnt werden muss, allein um es unwahrscheinlicher zu machen. Gerne auch ungenau. Wird man alles nach dem Krieg untersuchen müssen.

Auch das ganze Nazi-Thema, das dir offenkundig große Verständnisprobleme bereitet, kann man mit ein bißchen guten Willen nachvollziehen. Der Einsatz richtet sich tatsächlich nicht gegen das ukrainische Brudervolk, Ziel sind vor allem jene Einheiten, von denen die größte Gefahr auch in der Zukunft (nach russischer Anerkennung der Republiken) ausgegangen wäre. Und das sind nun mal auch oft sog. Ultranationalisten, die mit naziesker Folklore auftreten. Insofern stimmt im weiteren Sinne sowohl das Ziel der "Entnazifizierung", als auch das der "Entmilitarisierung/Entwaffnung".

Übrigens ist der ukrainische "Nationalist", dessen größter Feind das eigene Brudervolk ist, während er es hinnimmt, daß die Ostküste, der gesamte Westen und jüdisch versippte Oligarchen das Land ungestört ausplündern, eine westliche Farce. Aber das nur am Rande.

Daß es im Zuge der Befreiung von Russen und "russischer Erde" zu Gewaltexzessen dieser "Nazis" kommt, ist tragisch, aber die hätte es auch in Zukunft gegeben durch Raketenbeschuß, Heckenschützen, Hinterhalte usw.

Die Russen sagen imo auch nicht: wir haben die Republiken anerkannt, aber jetzt wollen wir mehr, sondern umgekehrt, die Anerkennung der Republiken zog notwendig die Intervention nach sich, um die Anerkennung auch durchzusetzen, also es war nur beides zusammen möglich.

Vll. hilft es, wenn du diesen Gut-Böse-Dualismus, wie er im russischen Nazinarrativ deutlich wird, aus einer geistigen Tradition der Orthodoxie heraus zu verstehen versuchst. Natürlich geht es da auch um Projektionen, aber die sind sehr tief in der russischen Mentalität verankert, entstanden in eintausendjähriger religiöser Volksfrömmigkeit, der "westliche Modernisierer/Verderber" als doppelgesichtiger Archetypus.

Nun ja, habe gerade erfahren, dass Lukaschenko schon Moldawien als nächstes Ziel des Kremls sieht. Also, wird Moldawien das nächste Ziel? Wenn ja, mit welcher Begründung? Oder wird sich schon was finden? Arbeitet dann der CIA dort auch an Biowaffen, mit denen Moldawien Transnistrien ausrotten wollte? Für mich gäbe es dafür keine Begründung, denn Transnistrien hätte eine direkte Verbindung zu Moskau, wenn die Ukraine erobert ist. Es ist nicht mehr eingeschlossen. Und Moldawien ist keine Bedrohung, auch nicht aus einer geostrategischen Sicht heraus.

Gestern in dem Stadion wurde ja „Ukraine und die Krim, Belarus und Moldau, es ist alles mein Land“ gesungen. Würde ich in Moldawien leben, wäre das mir doch sehr in die Knochen gefahren.

Hoffen wir mal, dass das nur ein Lied ist.

[Virtuel]

Niemand bricht in Ihr Zuhause ein. Es geht nicht gegen das ukrainische Volk, sondern gegen die fremden Mächte und die Marionetten, die von diesen gesteuert werden. Es geht um die Militäreinrichtungen und Aufrüstung und gegen die Gelüste der NATO und der USA, gegen faschistische Nationalisten und deren Terror.
Es ist bedauerlich, dass Putin den offenen Krieg gewählt hat und damit Tausende einfache Soldaten opfert. Ich habe das nicht für nötig gehalten. ich denke, er hätte mit 5000 Mann Eliteeinheiten den Sumpf in Kiew ausheben können.
Offenbar waren aber die durch die USA, CIA und NATO aufgerüsteten Truppen - inkl. den Terroreinheiten - bereits zu stark. Die russischen Geheimdiesnste werden das entsprechenden ausgelotet haben - und haben offenbar diesen Krieg als letzte Option betrachtet. Der Angriffszeitpunkt zeigt auch, das man offenbar keine Zeit mehr zu verlieren hatte.

Doch natürlich sind die Russen in die Ukraine eingefallen.
Es sind Ukrainer, die sterben, Frauen, Kinder, Tiere....
Selbst falls es dort die besagten CIA/USA usw. Truppen gab, ist das kein Grund, ein anderes Land zu überfallen und noch zu behaupten, die Bewohner würden "gesteuert" ist ja hanebüchen.
Selbst wenn die "gesteuert" würden, wäre das noch immer ihre Sache, da hat sich keiner einzumischen mit Gewalt und Totschlag.
Das ganze ist ein Kriegsverbrechen wie es im Buche steht.
Eine Wiederholung von 1942 als die Sowjetunion Deutschland überfiel und die Wehrmacht dem nur kurz zuvorkam...

[Azaloth]

Niemand bricht in Ihr Zuhause ein. Es geht nicht gegen das ukrainische Volk, sondern gegen die fremden Mächte und die Marionetten, die von diesen gesteuert werden. Es geht um die Militäreinrichtungen und Aufrüstung und gegen die Gelüste der NATO und der USA, gegen faschistische Nationalisten und deren Terror.
Es ist bedauerlich, dass Putin den offenen Krieg gewählt hat und damit Tausende einfache Soldaten opfert. Ich habe das nicht für nötig gehalten. ich denke, er hätte mit 5000 Mann Eliteeinheiten den Sumpf in Kiew ausheben können.
Offenbar waren aber die durch die USA, CIA und NATO aufgerüsteten Truppen - inkl. den Terroreinheiten - bereits zu stark. Die russischen Geheimdiesnste werden das entsprechenden ausgelotet haben - und haben offenbar diesen Krieg als letzte Option betrachtet. Der Angriffszeitpunkt zeigt auch, das man offenbar keine Zeit mehr zu verlieren hatte.

"Nicht gegen das Ukrainische Volk"? Dafür sind bei den Angriffen aber bereits ziemlich viele Zivilisten ums Leben gekommen. Nicht zu vergessen die Zerstörung vieler Einrichtungen ohne militärischen Wert.

[Gero]

Du willst das nicht verstehen, welches Potenzial reine Berufsarmeen haben. Sie sind in diktatorischen und diktaturnahen Strukturen leichter zu handhaben. Ich erinnere an die Reichswehr der Weimarer Republik, dem Brutkasten für die Hitlerarmee. Was muss man daher in Sachen Aussetzung der Wehrpflicht in Deutschland annehmen? Was ist auf Grund der historischen Erfahrung mit der Reichswehr der Hintergedanke der Frau Merkel gewesen? Mir wird schlecht, wenn ich daran denke? Was hat sie in der DDR nur gelernt? Demokratie eher nicht!

Die "Hitlerarmee" wie du sie nennst bestand aber wieder großteils aus Wehrpflichtigen. Allgemein kann ich keine Korrelation zwischen Wehrpflicht und politischem System sehen.

[Shahirrim]

Marionetten sind beliebig austauschbar, das ändert nichts an den Verbrechen des Regimes

Ich spreche Marionetten für die Taten unter ihrer Scheinherrschaft nicht frei. Selbst wenn das Hintergrundmächte waren, die es veranlassten. Aber jemand, der gar nicht da war, der wird von mir nicht schuldig gesprochen. Sonst kann man ja noch den spanischen König als einen von einem (in diesem Fall sogar bekennenden) Faschisten eingesetzte Marionette bezeichnen, obwohl inzwischen sein Sohn regiert.

Das hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun.

[Merkelraute]

Liquid natural gas, Flüssiggas.
In diesem Falle fracking Gas aus USA. Dazu braucht man spezielle Verladestationen, Terminals eben-

Die Chinesen rüsten gerade alles um auf Gasrohrbetrieb, weil denen die Verladestationen zu gefährlich sind:

[Schwabenpower]

Danke .

Kleiner Fehler von mir. Genau heißt es liquified, also verflüssigt.
Im Grunde geht es nur darum, ob man es durch Kälte oder Druck verflüssigt. Was andere Transportbedingungen bedeutet. Und eben andere Umfüllungen. Einmal Temperatur, einmal Druck halten. Völlig verschiedene Technologien.

Was alles bei NS2 gar nicht notwendig gewesen wäre