Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Fortuna]

Heute habe ich auf Reddit einen toten Russen gesehen dem das Gesicht weggeblasen wurde. Das war ziemlich verstörend. So will man nicht enden.

Je verhackstückter und zerstörter einer ausschaut, desto weniger mußte er leiden. Kopfschuß oder Riesengranatsplitter im Schädel geht meist kurz und schmerzlos.

[tosh]

Ja, haben sie und wie sie das kolossal "verkackt" haben - man könnte schon fast sagen, es war eine selbst erfüllende Prophezeiung, dass der Russe angreifen würde, so wie sie sich verhielten und verhalten.


Grundsätzlich kann man sagen, es ist die verfehlte Haltung der NATO in den letzten 20-30 Jahren - obwohl sie ja der Ukraine schon mal den Beitritt verweigerten. Aus welchem Grund sie heute, wo die Ukraine nach wie vor eines der korruptesten Länder ist, das aber anders sehen ist wohl nur dem geschuldet, was Stoltenberg mal sagte - Ungefährer Wortlaut - Je weniger uns die Russen an ihren Grenzen haben wollen, desto mehr kommen wir dahin. Ein anderer sagte auch, dessen Namen mir nicht mehr einfällt, dass wohl dieser Konflikt erst endet, wenn entweder Russland fällt und zerstückelt wird oder aber die Expansion der Amerikaner gestoppt ist.

Für mich wichtige Punkte sind aber unter anderem die Verträge von Istanbul und Astana - wo klar definiert wurde, dass es zwar eine Wahlfreiheit im Bündnis gibt aber dieses nicht zu Lasten eines anderen vollzogen werden darf. Da sich die NATO ja in erster Linie als Gegenspieler sieht der Russen (Chinesen, Inder?) darf man sich ja nicht wundern, dass Russland dann auf diese Verträge hinweist und fordert, dass sich die NATO bzw. die Unterzeichner ihr Wort halten sollen. Des weiteren natürlich die Situation im Donbass und der Tatsache, dass die Ukraine in dieser Hinsicht sowieso territoriale Friktionen hat. Eigentlich hat die Ukraine fast das gleiche Los wie die Tschechoslowakei einst - eine Bevölkerung die sich diametral gegenüber steht. Aber anstatt halt dies zu akzeptieren und einer Sezession zuzustimmen versucht man mit aller Gewalt die drin zu behalten.

Es ist äusserst paradox - denn im Grunde ist das kausale Problem Ukraine/Donbass fast identisch mit dem von Serbien/Kosovo - und hier sieht man wieder - die Regeln gelten nicht für alle gleich.

Der Hauptgrund meiner Meinung nach, warum er aber "urplötzlich" einmarschierte, ist*

1. Am 22. Februar ankerkannte er den Donbass
2. Am 23. Februar registrierte die OSZE über 1000 Explosionen im Donbass
3. Am 24. Februar startete die Sonderoperation

Und jetzt mischen alle mit - zwar nicht direkt, aber jeder liefert Geld, Waffen und Ausrüstung dahin bzw. machen Druck andere Nationen das zu tun - und beteiligen sich somit am Konflikt, wovor Putin unbedingt gewarnt hat. Man muss ja schon selten dämlich sein sich gegen diese Operation der Russen zu stellen, wo doch 2014 alle über die Faschisten gemeckert haben. Und wer meint es könne nicht sein, dass russophobe da am Werk sind wenn ein Jude das Zepter in der Hand hält, kann man nur noch entgegnen, dass der Gegner meines Gegners mein Freund ist. Die mögen zwar keine Deutschen und Juden, aber Russen mögen sie noch viel weniger. Hat man ja auch in dem Video, dass Flaschengeist beigetragen hat, gut rausgehört Russen, Deutsche und Juden - genau in der Reihenfolge.

Aber ja, mal gucken wohin sich das entwickelt - ich hoffe einfach dafür, dass Putin nicht zu noch mehr gezwungen sein wird - denn ich sehe es wie Machiavelli und Clausewitz

"Nicht derjenige der zu den Waffen greift ist Anstifter des Unheils, sondern jener der ihn dazu zwingt" und "Krieg ist nur die Fortführung der politischen Diskussion mit anderen Mitteln".

Denn so handeln wir alle - wenn Du mit jemandem sprichst und ihm berechtige Forderungen stellst ( zum Beispiel eine Nötigung zu stoppen, sich an den Vertrag zu halten, etc ) und er nicht einwilligt und keine andere Möglichkeit besteht, würde fast jeder halt Zwang anwenden - egal ob mit Staatsgewalt, körperlicher Gewalt oder halt, wenn es sich um Länder dreht, die Streitkräfte einzusetzen.

Grün.

*4. Der Militärpakt mit dem Donbass macht es Russland zur Pflicht zu helfen.
5. Dei Absicht des Pimmel-Clowns, jetzt doch wieder Atomwaffen zu bauen, neulich auf der Unsicherheitskonferenz geäußert. Das kann Russland nich zulassen, deshalb auch die Besetzung der AKWs, wo aus abgebrannten Brennstäben Waffen-Plutonium gewonnen werden kann.

[herberger]

Wenn ich das so lese, wundere ich mich, wie die Russen mit Panzern in Berlin eindringen und Berlin platt machen konnten.

Na schicke 1,5 Millionen Soldaten los und um die 2 tausend Panzer dann geht das ganz fix.

[Merkelraute]

Keine Sorge Herr Döpfner, der 3. Weltkrieg kommt, aber du wirst ihn nicht genießen können in deiner Hetzstube.

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Sie sollen Döpfner in die Ukraine fliegen, damit er dort persönlich kämpfen kann.
Derweil kaufen die Belgier schon Iodtabletten wenn die Atombomben explodieren:

[Widder58]

Meiner Meinung eine massive Verschlechterung der Sicherheit Russlands - Russland ist, weil es so reich an Bodenschätzen ist, natürlich automatisch Ziel gewisser Kreise und Bestrebungen. Dass Russland in anderen Dimensionen denken muss als zum Beispiel eine Schweiz, oder andere Länder die keine Bodenschätze haben, ist für mich völlig logisch - und mal rein plakativ gesehen - wer viel hat muss immer im Hinterkopf haben, dass er genau deswegen unter starke Bedrängnis kommen kann inklusive jener, überfallen zu werden.

Darum ist auch die Forderung noch neutrale Länder zwischen Russland und der NATO zu haben kein Hirngespinst im Grundsinne, sondern halt weise Voraussicht für den Fall, der salopp formuliert das umgekehrte Kondomproblem ist (lieber man hat eins und braucht keins, als keins zu haben aber eines zu brauchen). Viele haben auch eine Waffe um sich im Notfall verteidigen zu können, ob sie das jemals erleben oder nicht.

Natürlich auch noch die Tatsache, dass er nach dem Beitritt nichts mehr machen kann wegen Artikel 5 der NATO Charta.

Und er kann die Ukraine nicht zulassen, weil sonst Moskau in Schlagdistanz von Kurzstrecken Raketen gerät. Und mit dem Ausstieg aus den entsprechenden Verträgen (INF ferner auch ABM) ist das ein klares Signal seitens der Amerikaner auf welches die Russen auch registrierten. Und damit sind sie dann näher dran an Moskau als die Sovjets auf Kuba an Washington seinerzeit. Klar, könnten sie auch vom Baltikum aus - aber da gibts ja noch Kaliningrad mit Iskander für Litauen - an Lettland/Estland kann man ja direkt an der Grenze was aufstellen (natürlich auch gegen Polen gerichtet ist mit seinem "Abwehrschirm").

Ich hoffe, dass Deine Ausführungen von einigen hier und vielleicht dem einen oder Gast kapiert werden. Genauso isses.
Über kurz oder lang gab es keine andere Option - so beschissen Kriege sind - wenn man diese letzte Karte nicht zieht, bleibt man auf ewig erpressbar.
Das zu verhindern ist schließlich die Aufgabe des Militärs und der Abschreckung. Während sich die "Eliten" abgesichert haben zahlen den Preis zahlen immer die Falschen,
manche mit dem Tod.

[Shahirrim]

Wenn es richtig losgeht, sind vielleicht nicht nur Spieglein an der Wand.

Der "Westen" war noch nie ein einiger, monolithischer Block und heute sind auch die einzelnen westlichen Staaten nicht mehr homogen und geschlossen, sondern innerlich in hohem Maße uneins.

In etwa so stabil, wie die Dritte französische Republik in der Endphase. Da genügt ein kleiner Stoß und das Kartenhaus stürzt ein.

Aber nicht von außen. Demokratien sind äußerst zäh, selbst winzigste und schwache Demokratien sind im Vergleich zu Diktaturen oft besser aufgestellt. Du siehst ja, wie schwer Russland es in der Ukraine hat. Nur von innen können Demokratien in der Regel überwunden werden und selbst da nur durch Unterwanderung ihrer Systeme. Auch der Führer musste sich wählen lassen, bevor er die Weimarer Republik endlich überwinden konnte, obwohl Weimar alles andere als eine "starke Demokratie mit wehrhaften Institutionen" war. Als Putschist ist er selbst in der Krise gescheitert.

[Franko]

Ein Beitritt der Ukraine in die NATO stand und steht nicht zur Debatte.

In den nächsten 5 - 10 Jahren nicht. Aber ansonsten schon.

[Widder58]

Wenn ich das so lese, wundere ich mich, wie die Russen mit Panzern in Berlin eindringen und Berlin platt machen konnten.

Schau Dir Warschau an, wenn man auf die Bevlkerung keine Rücksicht nimmt, oder Berlin oder Dresden...
Heute ist man düpiert, dass russische Truppen vor den Städten warten und nicht die gewünschten Bilder liefern.

[Franko]

Du siehst ja, wie schwer Russland es in der Ukraine hat.

Und warum? Weil die "Diktatur" dort eben "vorsichtig" vorgeht und nicht wie "Demokratien" alles plattbombt.

[Merkelraute]

Na schicke 1,5 Millionen Soldaten los und um die 2 tausend Panzer dann geht das ganz fix.

Nein, das wird heutzutage einfacher gemacht: