Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Großmoff]

Na wenn der Russe feucht durchgewischt hat.

Dann gibts wieder eine sozialistische Sowjetunion?

[FaustDick]

Bist Du eigentlich so Blöde? Schwachsinn wie bei Corona verbreiten. Hampelmann Beitrag: siehe 2 Beiträge drüber. Ein Hampelmann verteidigt nun Kiew

Du bist nicht mal fähig die simpelsten Zusammenhänge zu begreifen und bezeichnest mich als blöde!? Russland's Wirtschaftsbeziehungen sind am Arsch, das Land international weitestgehend isoliert; internationale Kapitalflüsse ausgesetzt; der Rubel ist nur noch Dreck wert und die Staatskassen werden für Putin's Krieg geplündert. Davon wird sich Russland auf Jahrzehnte nicht mehr erholen, wenn überhaupt nochmal und das Land möglicherweise im Chaos versinken. Militärisch kann Russland diesen Krieg vielleicht für sich entscheiden, aber in der Konsequenz hat das Land fertig und es gibt sicherlich ein paar Leute die diese Weitsicht auch in Russland noch haben und früher oder später gewillt sind Putin's Treiben ein Ende zu setzen. Putin kommt aus der Sache nicht mehr raus und wer Kiew verteidigt ist dabei völlig irrelevant. Mal abgesehen davon, dass das nix daran ändert, dass Putin seine Soldaten zu Tausenden in den Tod rennen lässt, aber das interessiert Typen wie Dich scheinbar überhaupt nicht; genau wie für Putin scheinen für deiner einer diese Menschenleben nur Dreck wert zu sein. Warum sterben Hampelmänner wie Du nicht für Putin? Die russische Armee nimmt bestimmt auch Söldner.

[hamburger]

Hat wenigstens Russland behauptet da stünden welche? Wäre wenigstens ein Anhaltspunkt.

Ach was, dein Empirist hat ja gesagt, die USA haben kein taktischen Atomwaffen mehr...ja, der muss es wissen.
Also das sind Friedensengel....Folge ihnen

[sunbeam]

Warum sollte ich? Ich bin weder für Putin noch für den Komiker....mir vollkommen egal. Nur wenn man hier die Texte von den Ahnungslosen liest, für die andere später bezahlen sollen, dann kommt einen der kalte Kaffee hoch.
Erst bejubeln sie den illegalen, mit min 5 Milliarden Dollar, geführten Putsch der USA...und dann begreifen die den Ernst der Lage nicht

Was die Einmischung in die Ukraine betrifft, sind wir einer Meinung. Wo wir beide gerade festhängen ist die Frage, US-Atomraketen in östlichen Nato-Staaten ja/nein und der Frage worin Russlands Ängste wegen schriftlichen Verträgen oder z.B. 600 US-Soldaten in Lettland bestehen. Diese verfickten Nato-Soldaten sind ja nur jetzt dort um den jeweiligen Staaten eine Sicherheit vorzugaukeln die es bei einem gewollten Einmarsch der Russen nicht gibt. Und jetzt kommen wir an den Punkt wo eben dieser Nato-Vertrag Sinn macht: Angriff auf ein Nato-Land = Angriff auf alle übrigen => Atomkrieg! Ergo: sowas wird nicht passieren daraus folgt alle sind Safe! Und nochmal, die Ukraine ist für mich auch ein Sonderfall! So sehr jetzt auch wieder diese Betroffenheitsscheisse im Westen aufgeführt wird, 2004 die westliche Einmischung was zur orangenen Revolution geführt hat war ein Fehler! 2014 Maidan, grosser Fehler!

[Empirist]

Ob die Staaten des WP die Nase voll hatten oder nicht, war egal.

Die mündliche Vereinbarung 1990 war, keine Nato östlich der Elbe.
Und die Nato bestimmt nunmal,
wen sie aufnimmt oder nicht, nicht die Länder welche in die Nato reinwollen.

Das ist so eine Erzählung, die einfach nicht stimmt. Das war ganz am Anfang mal Teil der Verhandlung um die Wiedervereinigung, da bestand ja sogar die Sowjetunion noch. Ein Vertrag diesbezüglich gab es nie und vor allem wäre der zu Zeiten geschlossen worden, als so mancher Staat im Osten noch nicht aus der Sowjetunion gelöst war.
Was es aber als bindenden Vertrag gab und gibt, ist die NATO Grundakte von 1997, in der Russland nunmal anerkannt hat, dass Russland sich dazu bekennt: "Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen." Das umfasst natürlich auch die Bündniswahl, wie logischerweise einem souveränen Staat auch zustehen muss.

Es kann doch kein Argument sein zu sagen: "Wir haben zwar einen bindenden Vertrag unterschrieben, dass die Länder ihr Selbstbestimmungsrecht haben, aber irgendein Nebensatz eines Politikers aus einer Zeit, als wir noch ein anderes Staatsgebilde waren, hat klar mehr völkerrechtliche Bedeutung für Staaten, die da noch nicht selbständig waren."

[Silencer]

Wo gefährdet eine potentielle Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato die Sicherheit der Russen?

In der Ukraine? Von Lettland aus sind es 580 km bis Moskau.
Von der Ukraine nur 450 km. Luftlinie.
Würde ich auch nicht akzeptieren, wenn man weiß wie schußwütig die Cowboys sind,
wenn ihr amerikanisches Shithole weit entfernt ist.

Noch mal - schuld an der Eskalation ist die NATO mit ihrer blöden Erweiterung, dann
erst kommt Putin. Aktion - Reaktion, du verstehst.

[sunbeam]

Ach was, dein Empirist hat ja gesagt, die USA haben kein taktischen Atomwaffen mehr...ja, der muss es wissen.
Also das sind Friedensengel....Folge ihnen

Erneut die Frage, hat Russland behauptet in den östlichen Nato-Staaten sind US-Atomwaffen stationiert?

[sunbeam]

In der Ukraine? Von Lettland aus sind es 580 km bis Moskau.
Von der Ukraine nur 450 km. Luftlinie.
Würde ich auch nicht akzeptieren, wenn man weiß wie schußwütig die Cowboys sind,
wenn ihr amerikanisches Shithole weit entfernt ist.

Noch mal - schuld an der Eskalation ist die NATO mit ihrer blöden Erweiterung, dann
erst kommt Putin. Aktion - Reaktion, du verstehst.

Also Russland denkt die USA marschieren in ihr Land ein, obwohl Russland 6.500 Atomraketen hat? Ich denke, Russland muss zum Psychologen!

[Würfelqualle]

Dann gibts wieder eine sozialistische Sowjetunion?

Nein aber eine Ukrainische, sozialistische, sowjetische Republik.

[Großmoff]

Nein aber eine Ukrainische, sozialistische, sowjetische Republik.

Das denke ich nicht. Weder das eine, noch das andere.