Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[ABAS]

Kriegt sie aber nicht. Russland sollte sich damit und auf einer Ukraine die nicht zur NATO gehört zufrieden geben. Am Ende könnte die wirtschaftliche Schwäche Russland den Ausschlag geben. Russland kann sich selbst einfach nicht versorgen. Natürlich kann es sich von der EU abschotten und sich mehr China zuwenden. Aber auch da ist der Preis sehr hoch. Auch im Handel mit China ist es so dass Russland nur Rohstoffe liefert und Fertigwaren importiert. Russland ist auch im Verhältnis zu China also schwach. Das wir Xi auszunutzen wissen. Auch die Chinesen haben nichts zu verschenken.

Man koennte vermuten das Du ein Enkel von Ronald Reagan bist!

[Gero]

[…] Russland ist ein Land mit einer imperialistischen Tradition, was zwar seit den 80ern ggü. dem Konkurrenten ins Hintertreffen geraten ist, was aber irgendwie bis ins Lächerlichste hinein zum Opfer einer vermeintlichen Aggression seiner Nachbarn stilisiert wird unter völliger Verkennung der realen Machtverhältnisse. […]

Das ist ein wichtiger Punkt der hier zu oft übersehen wird.

[ABAS]

Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Für Rückeroberungen ist sie nicht zuständig. Und außerdem haben Deutschland und Frankreich schon vor vielen Jahren ihr Veto gegen eine NATO-Erweiterung in Richtung Ukraine/Georgien eingelegt.

Georgien ist im übrigen ein schönes Beispiel für ein kleines Land mit dem Russland machen kann was es will weil es vom Westen allein gelassen wird. Da verrückt Russland schon seit einigen Jahren immer wieder Grenzsteine. So agiert Russland dem hier so viele blind vertrauen.

Georgien braucht eine feste Fuehrung durch die Russischen Foederation. Georgien
ist noch schlimmer verjudet als die kleinen baltischen Laender und die Ukraine.

[Gero]

Laber doch nicht. Die Ukraine bietet grosse Ressourcen für uns.

Warum sollen wir sie den Russen überlassen?

Die einzigen nennenswerten Ressourcen da sind landwirtschaftliche Anbauflächen.

[Großmoff]

Wenn die Ukraine in die Nato eintritt, ist der Streit um die Krim eben nicht mehr ein Streit zwischen Ukraine und Russland sondern zwischen Nato und Russland.

Und man darf auch nicht vergessen, dass die Türkei auch Nato Mitglied ist.

Und viele andere Staaten auch.

Mal abgesehen davon, dass die Ukraine gerne NATO-Mitglied wäre, wird ihr diese Zusage sicher niemals gegeben werden.
Dieses Zugeständnis wird man Putin wohl auch geben können. Das Problem ist, das seine Forderungen viel weiter gehen als nur die Frage um den Status der Ukraine.

[Großmoff]

Die einzigen nennenswerten Ressourcen da sind landwirtschaftliche Anbauflächen.

Und Kohle. Sowie frei fliegendes Cäsium.

[Gero]

[…] Nazis wie Großmoff, Seniler Stubentiger und Co. ist.

[Neben der Spur]

Du musst etwas an den Begrifflichkeiten arbeiten. Als Raketenartillerie sind in der Regel Mehrfachraketenwerfer gemeint. Die sind mindestens so wenig zielgenau, wie schwere Artillerie. Ihr Einsatz gegen in Ortschaften verschanzte Aufständische ist mindestens so kriminell, wie der Einsatz von 203mm Geschützen. Das sind beides Flächenwaffen, geeignet um einen Bereich x ohne jede Unterscheidung in ein Inferno zu verwandeln. Was dir wohl vorschwebte, waren Lenkwaffen. Die gibt es in geringer Zahl auch für den Einsatz in Mehrfachraketenwerfern aber auch Rohrartillerie. Aber eben nicht in der Ukraine.
Neben der geringen Zielgenauigkeit gilt aber auch noch: Selbst wenn eine befestigte Stellung innerhalb einer Ortschaft mit dem ersten Schuss getroffen wird, hat so eine 110kg schwere und mit 43kg Sprengmittel bestückte Splittersprenggranate einen gewaltigen Zerstörungsradius. Bei der viel kleineren Granate eines T-72 geht man davon aus, dass einer Breite von 40m und einer Tiefe von 20 m 90% aller sog. "lebenden Kräfte" vernichtet werden. Mit so einem Geschoss, wie aus der 2S7, kannst du also mit zwei oder drei Granaten ein kleineres Dorf in Schutt und Asche legen.

Wer dann, so wie Poroschenko damals, davon redet, wie hervorragend diese Waffe für den Einsatz gegen "Terroristen" sei, dem gehen Kollateralschäden reichlich weit am Arsch vorbei. Und das sind die Leute, denen wir zujubeln... nagut nicht alle.

43kg Sprengmittel ...
Die 250 und 500kg Fliegerbomben des WK2 hatten wieviel kg Sprengmittel ?

Naturlich sind Mehrfach-Raketenwerfer im
Einzelschuß genauso ungenau wie Kanonen,
aber auch eine Kanone müsste 12 Granaten verschiessen,
um zu treffen.

Der Raketenwerfer wäre schon nach den ersten 6 Granaten der Kanone davongefahren, während die
Kanone erst nach dem letzten Schuß die
Rückstoßabsicherungen in den Erdboden entfernen müsste.

[Valdyn]

Und viele andere Staaten auch.

Mal abgesehen davon, dass die Ukraine gerne NATO-Mitglied wäre, wird ihr diese Zusage sicher niemals gegeben werden.
Diese Zusage wird man Putin wohl auch geben können. Das Problem ist, das seine Forderungen viel weiter gehen als nur die Frage um den Status der Ukraine.

Ich habe das mit der Türkei angesprochen weil die Krim eine grosse geostrategische Bedeutung hat. Schon immer hatte.

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[Großmoff]

Ich habe das mit der Türkei angesprochen weil die Krim eine grosse geostrategische Bedeutung hat. Schon immer hatte.

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Ja nun, die Krim gehört(e) eben zum Staatsgebiet der Ukraine. Völkerrechtlich wird das auch immer noch so gesehen.