Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Nachdem die Ukraine incl. der Krim von Russland als souveräner Staat anerkannt wurde, ist eine solches Recht schwer begründbar.

Doch, ganz einfach durch Selbstbestimmung per referendum durch das Selbstbestimmungsrecht der Völker, ein anerkanntes Völkerrecht.

Ich spreche nicht von Dialekten, sondern von ethnischen Unterschieden der germanischen Stämme.

Sorben sind Slawen mit einer eigenen Sprache.

[tosh]

Absolut richtig!
Die ersten Besiedler waren Sektierer, Sträflinge, Abenteurer, Kriminelle.....Massenmörder!

Nachdem die Juden den Amis, dem Präsidenten Wilson, das falsche, grüne Papiergeld aufgeschwatzt hatten, ließen sie sich durch das Volk zu Millionären machen.
Im WK I begann sich der Reichtum zu mehren, durch den WK II wurden sie zur Weltmacht, nachdem sie die Briten abgelöst hatten.

Als es nicht mehr so gut mit der Wirtschaft lief, schaffte man die Golddeckung ab.
Der Ölkauf war schon hauptsächlich in Dollar abgewickelt.
Ohne einen Handschlag mehrten sich die Dollars.
Große Teile der Industrie wurde wegen des Profits ausgelagert, besonders nach China. Das ist jetzt der größte Gläubiger!

Da die Amis nach dem WK II keinen Krieg mehr gewonnen haben, die Rüstungsausgaben ins Astronomische steigerten, wollen sie nur noch mit Krieg Geld machen.
Jede Bombe oder Granate, die Menschen tötet bringt die Dollars.

Kein
Reiner Zufall!

Auch in den USA gab es Propheten:


US Präsident Jefferson:„Wenn das amerikanische Volk es jemals den Banken gestattet, die Herausgabe ihrer Währung zu kontrollieren, dann werden die hier entstehenden Banken und Gesellschaften den Menschen erst durch Inflation, dann durch Deflation alles Eigentum rauben, bis ihre Kinder obdachlos auf dem Kontinent aufwachen, den ihre Väter besiedelt haben.”US Präsident John Adams:„Es gibt zwei Wege, eine Nation zu erobern und zu versklaven. Einerseits durch das Schwert. Andererseits durch Schulden.”
Die Prophezeiung wurde wahr - Millionen Amis verloren ihre Häuser an die Nasen und leben jetzt auf der Strasse.


...

[Großmoff]

Doch, ganz einfach durch Selbstbestimmung per referendum durch das Selbstbestimmungsrecht der Völker, ein anerkanntes Völkerrecht.

Noch einmal: ein solches Referendum erlangt nur dann Gültigkeit, wenn es von dem Staat selbst initiiert wird, den es betrifft.
Für die Ukraine gilt das nicht. Russische Spezialeinheiten haben die Krim infiltriert und dann gegen den den Willen der ukrainischen Regierung dieses Referendum erzwungen.

Es sollte doch einleuchten, das ein auf diese Weise herbei geführtes Ergebnis keine Rechtswirksamkeit entfalten kann.

Wenn nur noch auf diese Weise agiert und mit Gewalt gegen souveräne Staaten vorgegangen wird, um dann dort mittels Referenden Gebietsabtretungen zu erzwingen, ist das Völkerrecht nicht viel wert.
Mit genau diesen Methoden wurde der Anschluss Österreichs 1938 legitimiert. Wollen wir uns jetzt auf dieses Niveau begeben?

Sorben sind Slawen mit einer eigenen Sprache.

Ja das weiß ich. Ich wollte auch nur beispielhaft ins Feld führen, dass die Vorstellung, jedwedes Volk könnte durch ein sogenanntes Selbstbestimmungsrecht international anerkannte Grenzen wieder rückgängig machen oder sogar neue schaffen, zu ziemlich viel Unfrieden führen wird. Irgendwann muss auch mal gut sein.

[tosh]

Israel will 200.000 Juden aus der Ukraine evakuieren
Zitat:

Die Lage in der Ukraine spitzt sich weiter zu. Mehrere westliche Botschaften haben ihr Personal zurückgerufen. Nun erklärte auch Israel, es plane jüdische Bürger der Ukraine zu evakuieren, wenn es zu einem umfassenden militärischen Konflikt zwischen Russland und der US-geführten NATO kommen sollte.

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Das wäre WKiii, da würde wohl ausser der USA auch Israel vernichtet.

[Gero]

Was schlägst du vor? Barbarossa 2.0?

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Winterkrieg 2.0

[Gero]

1) Verwechsle NIE deutsches Reich mit den Briten oder Franzosen oder Spaniern!!!!

Das war auch bei denen so.

2) Nicht unbedingt, letztendlich war es die größere Macht im Pazifik die die Holländer mehr oder weniger zur Aufgabe zwang.
Nur das holländische Kolonialreich war eben nicht nur indonesien.

Die Indonesier wollten nach dem Krieg ihre Unabhängigkeit, sie ihnen nicht zu geben wäre für die Niederländer sehr unschön geworden.

3) auch das wäre fraglich.
Das Problem waren hauptsächlich die Themen Freiheit und Menschlichkeit.
Wenn vorallem letzteres keine Rolle spielt kann man sein Imperium schon halten und auch noch ausbauen.
(Vorausgesetzt kein Konkurrent mischt sich zusätzlich noch ein)
Doch sobald Menschlichkeit eine Role spielt fehlt auch der interne Rückhalt und das wars dann mit den Kolonien....

Man braucht gar keine Menschlichkeit. Die Ökonomie sprach schon gegen den Kolonialismus. Die Kolonialreiche waren teure Prestigeprojekte.

4) Kommt öfters vor als man denkt.......
oder wie sagten die alten Römer?
"Willst Du den Frieden, rüste zum Krieg"

Es gibt auch sehr viel billigere und sinnvollere Wege Australien zu verteidigen. Die Atom-U-Boote entspringen nur Morrisons Geltungssucht und der Profitgier des amerikanischen MIC, keiner rationalen Verteidigungsstrategie.

[Nicht Sicher]

Noch einmal: ein solches Referendum erlangt nur dann Gültigkeit, wenn es von dem Staat selbst initiiert wird, den es betrifft.
Für die Ukraine gilt das nicht. Russische Spezialeinheiten haben die Krim infiltriert und dann gegen den den Willen der ukrainischen Regierung dieses Referendum erzwungen.

Es sollte doch einleuchten, das ein auf diese Weise herbei geführtes Ergebnis keine Rechtswirksamkeit entfalten kann.
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Es sollte doch einleuchten, dass nachdem die ukrainische Regierung weg geputscht wurde, von der Nato, es keine Basis mehr gab, von einem Willen dieser Regierung zu sprechen. Wie auch, wenn sie weg geputscht wurde?

Also das weg Putschen der rechtmäßigen Regierung, weil sie sich weigert das EU-Assozierungsabkommen zu unterzeichnen, ist rechtswirksam, sowieso supertoll und hast du nicht gesehen. Ein Referendum danach durchzuführen, das ist verwerflich. Weil man der Regierung, die von der Nato weg geputscht wurde, seinen Willen aufzwingt.

Geniale Logik.

Wenn nur noch auf diese Weise agiert und mit Gewalt gegen souveräne Staaten vorgegangen wird, um dann dort mittels Referenden Gebietsabtretungen zu erzwingen, ist das Völkerrecht nicht viel wert.
Mit genau diesen Methoden wurde der Anschluss Österreichs 1938 legitimiert. Wollen wir uns jetzt auf dieses Niveau begeben?

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Die Souveränität der Ukraine war der EU und Nato offensichtlich nicht die Bohne wert, im Gegenteil, ein Problem für diese Gebilde und etwas worauf die Ukraine kein Recht hat. Genau deswegen hat man die Regierung weg geputscht und einen blutigen Bürgerkrieg angefangen. Mit der Unterstützung von Nazis, die man dort davor in den letzten 2 Jahrzehnten ganz bewusst heran gezüchtet hat.

Deine Darstellung hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun und macht nur oberflächlich einen Sinn, indem du die wichtigsten Fakten schlichtweg unverschämt unterschlägst.

[konfutse]

Eigentlich will keiner. Aber es besteht die Gefahr dass eine Eigendynamik entsteht die in der Katastrophe endet.

Diese Eigendynamik eskaliert durch Provokation, nicht durch Aufplustern.

[konfutse]

Halte ich auch für unwahrscheinlich.
Genau aus diesem Grund wollten ja diverse ehemaligen Ostblock-Länder NATO-Mitglied werden.

Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Russland Nachbarn angreift? Wer das als real hinstellt halluziniert. Polen und die baltischen Staaten wollten in die Nato, weil damit Geld und Beschäftigung in Aussicht steht.

[Großmoff]

Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Russland baltische Staaten oder die Ukraine angreift? Wer das als real hinstellt halluziniert.

Das kann ich dir nicht sagen. Ich vermute mal, die damaligen Regierungen der entsprechenden Staaten hatten reale Befürchtungen.
Oder einfach nur 45 Jahre schlechte Erfahrungen.