Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Einen umfassenden Eindruck aus dem Winterkrieg zu ziehen, so etwas kann nur als Meinung durchgehen!

immerhin war er vor Ort, und hat mit den Finnen die es selbst erlebt haben drüber gesprochen

[herberger]

immerhin war er vor Ort, und hat mit den Finnen die es selbst erlebt haben drüber gesprochen

Ich weiß nicht ob Militärs auf so etwas bauen, auf 3 Monate Krieg.

[Lichtblau]

Ich weiß nicht ob Militärs auf so etwas bauen, auf 3 Monate Krieg.

wo holt man sich sonst ein Urteil?

Als Militärbeobachter beim Manöver?

Krieg ist das Überprüfungsexperiment für jede Beurteilung schlechthin.

[herberger]

wo holt man sich sonst ein Urteil?

Als Militärbeobachter beim Manöver?

Krieg ist das Überprüfungsexperiment für jede Beurteilung schlechthin.

Aber den gesamt Zustand einer ganzen Armee zu beurteilen? Man vergisst dabei die Armee der Sowjets hat ihren Auftrag erfüllt, so gut das die baltischen Länder und Rumänien kein Widerstand leisteten

[mabac]

…

Dass die Tschechen ihren eigenen Staat wollten, und nicht als Minderheit in einem Verliererstaat leben wollten, dürfte die hinreichendste Erklärung für ihr Streben nach Unabhängkeit sein. Zumal Böhmens Industrielle am Krieg gut verdient hatten, z.B. Bata, Skoda und Co.
Ob nun ein Nationalstaat mit diversen Minderheiten die Lösung des Problems war, nun, die Staaten der west- und südslawischen Stämme sind zerfallen. Deutsch hat als Umgangsprache ausgedient und in den ehemaligen k.u.k Ländern keinen würdigen Nachfolger gefunden, wenn man einmal von Pidgin Englisch absieht.
Aber daran krankt Europa allgemein, dass es nicht eine gemeinsame Amtssprache gibt.

[herberger]

wo holt man sich sonst ein Urteil?

Als Militärbeobachter beim Manöver?

Krieg ist das Überprüfungsexperiment für jede Beurteilung schlechthin.

Es gibt auch die schöne Legende man fand erfrorene sowj. Soldaten lebensecht stehend mit durch geschnittener Kehle, das geht überhaupt nicht, ein Mensch ist bei einer Körpertemperatur von 25 Grad plus so oder so tot und fällt zu Boden, der Körper wartet nicht bis er zu Eis gefroren ist.

[Lichtblau]

Es gibt auch die schöne Legende man fand erfrorene sowj. Soldaten lebensecht stehend mit durch geschnittener Kehle, das geht überhaupt nicht, ein Mensch ist bei einer Körpertemperatur von 25 Grad plus so oder so tot und fällt zu Boden, der Körper wartet nicht bis er zu Eis gefroren ist.

ich verstehe Scheil, Schwipper & Co nicht.
Die taktische Präventivkriegsthese ist einfach unhaltbar.

Was dagegen problemlos sich mit der Quellenlage vereinbaren lässt ist die strategische Präventivkriegsthese.

Und das entspricht ja auch teilweise der Wahrheit zumindest wenn man diese Perspektive einnimmt und andere Faktoren ausblendet

Wenn ich Rechts wäre würde ich einfach die strategische Präventivkriegshese vertreten.

Sie wollen die 0-Schuld Deutschlands. Aber wenn man da ein wenig beweglich ist, und eine kleine Schuld Deutschlands zugibt kann man unwiderlegbare sehr widerstandsfähige Konstruktionen bauen die nicht lächerlich sind und wie ein Kartenhaus zusammenstürzen.

[herberger]

"Es ist gleichgültig, was die russischen Politiker im Augenblick über ihre Interessengrenze sagen. Sobald die Waffen sprechen und die Armeen marschieren, wird all dies hinfällig werden."
A.H. - deutscher Staats- und Parteichef, 28. August 1940

[Götz]

"Es ist gleichgültig, was die russischen Politiker im Augenblick über ihre Interessengrenze sagen. Sobald die Waffen sprechen und die Armeen marschieren, wird all dies hinfällig werden."
A.H. - deutscher Staats- und Parteichef, 28. August 1940

Das Wappen der Sowjetunion zeigt unzweideutig das Fehlen von Interessensgrenzen der Sowjetunion.

[DonauDude]

ich verstehe Scheil, Schwipper & Co nicht.
Die taktische Präventivkriegsthese ist einfach unhaltbar.

Was dagegen problemlos sich mit der Quellenlage vereinbaren lässt ist die strategische Präventivkriegsthese.

Und das entspricht ja auch teilweise der Wahrheit zumindest wenn man diese Perspektive einnimmt und andere Faktoren ausblendet

Wenn ich Rechts wäre würde ich einfach die strategische Präventivkriegshese vertreten.

Sie wollen die 0-Schuld Deutschlands. Aber wenn man da ein wenig beweglich ist, und eine kleine Schuld Deutschlands zugibt kann man unwiderlegbare sehr widerstandsfähige Konstruktionen bauen die nicht lächerlich sind und wie ein Kartenhaus zusammenstürzen.

Es wäre besser gewesen, wenn die deutsche Regierung nicht ausgeflippt wäre nach Molotows Besuch 1940. Das Ergebnis hätte so aussehen können:

What if Soviets join Axis in 1940: