Joe Biden - 46th POTUS

[Kurti]

Es war ja nicht nur der NATO-Doppelbeschluss, den ich prinzipiell nachvollziehen konnte.

Mich schauderte mehr die ständige Provokation und die unverhohlene Drohung auch einen Nuklearkrieg gewinnen zu können. Stichworte: Iran-Contra Affäre (Nicaragua), Grenada, NATO-Übung Able-Archer, SDI.

Mit dem Jerry Lewis, als Vizepräsident an der Seite Reagans, wäre von den USA sicher eine friedlichere Politik zu erwarten gewesen.

[Kurti]

(...)
Prinzipiell wirkt diese Abschreckung nur, wenn man glaubhaft machen kann, dass man bekloppt genug ist, dies auch wirklich durchzuziehen.

Zumindest beim Kontrahenten erzielte die Bluff-Politik Reagans das erwünschte Resultat, ansonsten wäre der Gorbatschow niemals eingeknickt. Im Dezember 1987 unterzeichneten Reagan und Gorbatschow das INF-Abrüstungsabkommen.

[OneDownOne2Go]

Zumindest beim Kontrahenten erzielte die Bluff-Politik Reagans das erwünschte Resultat, ansonsten wäre der Gorbatschow niemals eingeknickt. Im Dezember 1987 unterzeichneten Reagan und Gorbatschow das INF-Abrüstungsabkommen.

Ich bin ja nun erklärter Reagen-Fan, aber das kann man so nicht stehen lassen. Gorbatschow ist nicht "eingeknickt", weil er Angst vor der Kriegsbereitschaft Reagens hatte, ihm ist sein kommunistisches Imperium schlicht unter den Füßen abgesoffen. Die Weichen zu diesem System-Bankrott waren gestellt, da war Reagen noch nicht mal Gouverneur von Kalifornien, Und gegen diesen Zusammenbruch hätte es so oder so kein Mittel gegeben, maximal hätte ein Ultra-Hardliner das noch ein paar Jahre hinauszögern können, mehr aber auch nicht.

[Dr Mittendrin]

Ich bin ja nun erklärter Reagen-Fan, aber das kann man so nicht stehen lassen. Gorbatschow ist nicht "eingeknickt", weil er Angst vor der Kriegsbereitschaft Reagens hatte, ihm ist sein kommunistisches Imperium schlicht unter den Füßen abgesoffen. Die Weichen zu diesem System-Bankrott waren gestellt, da war Reagen noch nicht mal Gouverneur von Kalifornien, Und gegen diesen Zusammenbruch hätte es so oder so kein Mittel gegeben, maximal hätte ein Ultra-Hardliner das noch ein paar Jahre hinauszögern können, mehr aber auch nicht.

Gorbatschow musste mit seiner Perestroika behutsam voran gehen, die kommunistischen Hardliner hätten ihn abgesetzt.

[Dr Mittendrin]

Die Rekord-Wahlbeteiligung bei den zurückliegenden US-Präsidentschaftswahlen lässt vermuten, dass die vormaligen Nichtwähler zur Niederlage Trumps entscheidend beitrugen.

Rekord wegen Totenlisten.

[OneDownOne2Go]

Gorbatschow musste mit seiner Perestroika behutsam voran gehen, die kommunistischen Hardliner hätten ihn abgesetzt.

Dann wäre denen eben eine Weile später ihre UdSSR unter den Füßen weg gesunken. Sowohl die Ausrichtung der Industrie auf Waffen- statt Konsumgüterherstellung als auch die massive Schieflage der Ausgabenseite sind Entwicklungen, die es spätestens seit den frühen 60ern zu beobachten gab. Daran war in den 80ern so oder so nichts mehr zu ändern oder gar zu retten. Verzögern hätte sich dieser Zusammenbruch vielleicht lassen, wenn auch nicht lange, und natürlich hätte es die Option gegeben, den Rest der Welt in den eigenen Untergang mit hineinzureißen, aber sonst stand nichts zur Debatte.

[Kreuzbube]

Dann wäre denen eben eine Weile später ihre UdSSR unter den Füßen weg gesunken. Sowohl die Ausrichtung der Industrie auf Waffen- statt Konsumgüterherstellung als auch die massive Schieflage der Ausgabenseite sind Entwicklungen, die es spätestens seit den frühen 60ern zu beobachten gab. Daran war in den 80ern so oder so nichts mehr zu ändern oder gar zu retten. Verzögern hätte sich dieser Zusammenbruch vielleicht lassen, wenn auch nicht lange, und natürlich hätte es die Option gegeben, den Rest der Welt in den eigenen Untergang mit hineinzureißen, aber sonst stand nichts zur Debatte.

Eigentlich sollte im Jahr 2000 die ganze Welt kommunistisch sein...hieß es...

[Haspelbein]

Zumindest beim Kontrahenten erzielte die Bluff-Politik Reagans das erwünschte Resultat, ansonsten wäre der Gorbatschow niemals eingeknickt. Im Dezember 1987 unterzeichneten Reagan und Gorbatschow das INF-Abrüstungsabkommen.

Dann wäre denen eben eine Weile später ihre UdSSR unter den Füßen weg gesunken. Sowohl die Ausrichtung der Industrie auf Waffen- statt Konsumgüterherstellung als auch die massive Schieflage der Ausgabenseite sind Entwicklungen, die es spätestens seit den frühen 60ern zu beobachten gab. Daran war in den 80ern so oder so nichts mehr zu ändern oder gar zu retten. Verzögern hätte sich dieser Zusammenbruch vielleicht lassen, wenn auch nicht lange, und natürlich hätte es die Option gegeben, den Rest der Welt in den eigenen Untergang mit hineinzureißen, aber sonst stand nichts zur Debatte.

Ja, die Abkehr von der damaligen Form der Sowjetunion war auch aus meiner Sicht unabdingbar. Sei es, dass man Solidarność nicht mehr unterdrücken konnte, oder der Krieg in Afghanistan, der nicht mehr gewinnbar war. Aber es wird die Rolle Chinas oftmals vergessen, dass ebenso Widerstandskämpfer in Pakistan finanzierte. Die Westmächte kollaborierten mit den Saudis, um Erdöl und Erdgaspreise niedrig zu halten, und damit hatte sich dann die Sowjetunion übernommen. Man arbeitete schon bewusst an der Destabilisierung.

Aber prinzpiell hast du Recht: Das wäre so oder so nicht unbegrenzt haltbar gewesen.

[Bolle]

Dann wäre denen eben eine Weile später ihre UdSSR unter den Füßen weg gesunken. Sowohl die Ausrichtung der Industrie auf Waffen- statt Konsumgüterherstellung als auch die massive Schieflage der Ausgabenseite sind Entwicklungen, die es spätestens seit den frühen 60ern zu beobachten gab. Daran war in den 80ern so oder so nichts mehr zu ändern oder gar zu retten. Verzögern hätte sich dieser Zusammenbruch vielleicht lassen, wenn auch nicht lange, und natürlich hätte es die Option gegeben, den Rest der Welt in den eigenen Untergang mit hineinzureißen, aber sonst stand nichts zur Debatte.

Genau! Und beinahe wäre ihnen ihre Sowjetunion um die Ohren geflogen! Das war knapp vor Bürgerkrieg und absolutem Chaos!


1991 Panzer beschießen das Parlamentsgebäude in Moskau

[OneDownOne2Go]

Genau! Und beinahe wäre ihnen ihre Sowjetunion um die Ohren geflogen! Das war knapp vor Bürgerkrieg und absolutem Chaos!


1991 Panzer beschießen das Parlamentsgebäude in Moskau

Es ist irgendwie ein kleines Wunder, dass das nicht ganz, ganz furchtbar geknallt hat. Lag sicher auch mit daran, dass die Hardliner auch nicht mehr viel zu verkaufen hatten, aber das es so glimpflich abging, war schon nahezu unglaublich.