75. Tag des Sieges/der Kapitulation: Fragen an die Deutschen

[Parabellum]

Sogar noch weniger. Die Briten machten in 1944 einen Test. Ein weiß gestrichener Panther wurde auf einem Schießplatz von mehreren Typhoons mit ungelenkten Raketen angegriffen. Unter diesen Idealbedingungen (markiertes, stehendes Ziel, keine Luftverteidigung) trafen 3 von 64 abgefeuerten Raketen.

Das die meisten schweren Panzer von Jabos geknackt wurden ist sowieso nur eine Legende und lässt sich dokumentarisch gar nicht nachweisen.

[Maitre]

Das die meisten schweren Panzer von Jabos geknackt wurden ist sowieso nur eine Legende und lässt sich dokumentarisch gar nicht nachweisen.

Sie haben es erst einmal behauptet. In der Normandie wollten die Flieger ja fast 200 Panzer abgeschossen haben, wovon ihnen nur ein Bruchteil zuzusprechen war. Unvergessen auch die Story von den Thunderboltpiloten, die auf die Straße unter den Tiger geschossen haben wollten, sodass die Abpraller die Unterwanne durchschlagen hätten. Aber selbst da war der Tiger gut genug gepanzert, dass ihm auch ein direkter Treffer eines 12,7mm Maschinengewehrs nicht viel hätte anhaben können. Aber auch die Russen wollten beim ersten Einsatz ihrer PTAB-2,5-Streubombe 70 Panzer zerstört haben, wovon sich maximal 15 belegen lassen.

[Parabellum]

Sie haben es erst einmal behauptet. In der Normandie wollten die Flieger ja fast 200 Panzer abgeschossen haben, wovon ihnen nur ein Bruchteil zuzusprechen war. Unvergessen auch die Story von den Thunderboltpiloten, die auf die Straße unter den Tiger geschossen haben wollten, sodass die Abpraller die Unterwanne durchschlagen hätten. Aber selbst da war der Tiger gut genug gepanzert, dass ihm auch ein direkter Treffer eines 12,7mm Maschinengewehrs nicht viel hätte anhaben können. Aber auch die Russen wollten beim ersten Einsatz ihrer PTAB-2,5-Streubombe 70 Panzer zerstört haben, wovon sich maximal 15 belegen lassen.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben das bei den 131 zerstörten Tigern im Zeitraum Juni/August 1944 (Westfront) nur 10 Stück von Jagdbombern vernichtet wurden. Das deckte sich dann auch statistisch mit britischen Untersuchungen (ca. 10% Abschussquote durch Jagdbomber).

[herberger]

In der Normandie bewegten sich die deutschen Panzer hauptsächlich Nachts, am Tage zu gefährlich wegen Tiefflieger.

[marion]

Sogar noch weniger. Die Briten machten in 1944 einen Test. Ein weiß gestrichener Panther wurde auf einem Schießplatz von mehreren Typhoons mit ungelenkten Raketen angegriffen. Unter diesen Idealbedingungen (markiertes, stehendes Ziel, keine Luftverteidigung) trafen 3 von 64 abgefeuerten Raketen.



Na so ganz nie kann man auch nicht sagen:



Ist eben nur schlecht, wenn die Treffer nichts bewirken können.
In Kursk hatten sie dann noch das Problem, dass sie auf die Kampfentfernungen eines Panther gar nicht wirksam zurückschießen konnten.

die Rede ist von den Jabos, den Tiger haben die dann in Fallingbostel auf einen Sockel am Eingang gestellt praktisch relativ unkaputtbar die meisten Tiger wurden von den Beatzungen auf den Rückzügen gesprengt, kein Benzin, keine Munition, nicht mehr abzuschleppen. Ich müsste direkt mal wieder im Panzermuseum anrufen oder der Tiger I wieder fahrbereit zurück ist, er wäre dann der 2. fahrbereite nach Bovington in Südengland, die veranstalten sogar "Tiger Days" da muss ich unbedingt nochmal hin, für 250Pfund konnte man sogar mitfahren oder zumindest mal reinkriechen



geiler Soundim Gegensatz zu Munster haben die auch bedeutend mehr Platz zum fahren

[Bolle]

Sie haben es erst einmal behauptet. In der Normandie wollten die Flieger ja fast 200 Panzer abgeschossen haben, wovon ihnen nur ein Bruchteil zuzusprechen war. Unvergessen auch die Story von den Thunderboltpiloten, die auf die Straße unter den Tiger geschossen haben wollten, sodass die Abpraller die Unterwanne durchschlagen hätten. Aber selbst da war der Tiger gut genug gepanzert, dass ihm auch ein direkter Treffer eines 12,7mm Maschinengewehrs nicht viel hätte anhaben können. Aber auch die Russen wollten beim ersten Einsatz ihrer PTAB-2,5-Streubombe 70 Panzer zerstört haben, wovon sich maximal 15 belegen lassen.

So viele Tiger wie die alle abgeschossen haben wollen, hat es gar nicht gegeben (1350 Stck)!


Nicht durchgedrungener Treffer einer russischen Granate an der Wannenseite eines Tigers

[Maitre]

So viele Tiger wie die alle abgeschossen haben wollen, hat es gar nicht gegeben!

Man muss bei den Alliierten auch die Konfusion mit einrechnen. Für die russischen Soldaten war ab 1943 fast jeder deutsche Panzer ein "Tiger". Ich habe mal ein Foto gesehen, wo auf einem abgeschossenen Panther das Wort Tiger in russisch (тигр) geschrieben stand. Auch und besonders der Panzer-IV wurde viel verwechselt. Dito bei den Amis und Briten.

[Maitre]

die Rede ist von den Jabos, den Tiger haben die dann in Fallingbostel auf einen Sockel am Eingang gestellt praktisch relativ unkaputtbar die meisten Tiger wurden von den Beatzungen auf den Rückzügen gesprengt, kein Benzin, keine Munition, nicht mehr abzuschleppen. Ich müsste direkt mal wieder im Panzermuseum anrufen oder der Tiger I wieder fahrbereit zurück ist, er wäre dann der 2. fahrbereite nach Bovington in Südengland, die veranstalten sogar "Tiger Days" da muss ich unbedingt nochmal hin, für 250Pfund konnte man sogar mitfahren oder zumindest mal reinkriechen



geiler Soundim Gegensatz zu Munster haben die auch bedeutend mehr Platz zum fahren

Zu den russischen Sturmoviks bemerkte der Großvater meiner Frau einmal: Die hatten nicht einmal Bomben, die warfen einfach Schrauben, Muttern und anderen Schrott auf uns ab. Er war 1942 auf der Krim im Einsatz, wohl auch in Sewastopol.

[marion]

Zu den russischen Sturmoviks bemerkte der Großvater meiner Frau einmal: Die hatten nicht einmal Bomben, die warfen einfach Schrauben, Muttern und anderen Schrott auf uns ab. Er war 1942 auf der Krim im Einsatz, wohl auch in Sewastopol.

die Sturmoviks waren auch relativ unkaputtbar, die hielten ganz schön was an Beschuss aus, praktisch waren die nur von hinten durch Schüsse in die Ölkühler zu erledigen, hab ich mal bei "Bubi" gelesen

[Maitre]

die Sturmoviks waren auch relativ unkaputtbar, die hielten ganz schön was an Beschuss aus, praktisch waren die nur von hinten durch Schüsse in die Ölkühler zu erledigen, hab ich mal bei "Bubi" gelesen

Kommt drauf an. Für so einen Ölkühlerschuss bei Flughöhen von oft nur 50m muss man schon ein Hartmann sein, denn das Verfahren verzeiht praktisch keinen Fehler.