Coronavirus - Covid-19

[Westphale]

Das hätte ich jetzt gerne erklärt, wie man mittels Bluetooth den Standort feststellt.

Ich harre gespannt dieser Erklärung.

Warum will die App Zugriff auf meinen Standort?

Unter Android verlangt die App Zugriff an den Standort. In der Datenschutzerklärung steht dazu: "Die Standortermittlung Ihres Smartphones muss aktiviert sein, damit Ihr Gerät nach Bluetooth-Signalen anderer Smartphones sucht. Standortdaten werden dabei jedoch nicht erhoben."
Auf Anfrage vom "Spiegel" bestätigte Android-Hersteller Google, dass die App den Gerätestandort ermittele. Grund für einen aktivierten "Standort"-Schalter sei laut Google der Datenschutz, wie der "Spiegel" berichtet. Denn Unbekannte können Bluetooth zusammen mit bestimmten Apps nutzen, um den ungefähren Standort eines Geräts zu ermitteln. Google möchte aber sicherstellen, dass Nutzer kontrollieren können, wann ihr Standort einsehbar ist, schreibt der "Spiegel". Auf iOS verlangt die App nicht nach einem Standortzugriff.

Verknüpfung hat historische Gründe

Das Problem ist, dass Google die Bluetooth-Funktion zur Ermittlung anderer Geräte in der Nähe technisch untrennbar mit der Standortermittlung verknüpft hat. Das liegt unter anderem daran, dass der Konzern mit der Technologie namens Bluetooth Low Energy (BLE) vor Jahren noch etwas völlig anderes im Sinn hatte als das Kontakt-Tracing, das sich nun in der Corona-Krise als nützlich erweisen könnte.
Damals machte es aus Sicht der Entwickler technisch Sinn, beide Funktionen – die Nahfunkverbindung und Standortermittlung – zu koppeln. Diese Lösung wurde dann quasi von Android-Version zu Android-Version "vererbt". Heute entscheiden Nutzer von App zu App, wer nach Standort- und Bluetooth-Signalen "lauschen" darf. Das gilt auch für die Corona-Warn-App. Ohne die Freigabe des Standorts auf Betriebssystemebene kann kein Bluetooth-Signal gesendet oder empfangen werden.

[tosh]

Das ist ja auch keine App, sondern im Betriebssystem bzw. dem Aufsatz implementiert. Kommt auf das Telefon bzw. die Android-Version an. Manche setzen der Original-Version von Android xxx noch eine eigene Benutzeroberfläche auf.

Je nach Android-Version steht da wirklich nur Ortung: Aus / Normal / Hohe Genauigkeit. Oder so ähnlich. Bei manchen kannst Du explizit GPS wählen (Nur GPS / Nur WLAN / Hohe Genauigkeit: alles)

Google Maps nutzt ohnehin immer alles was da ist

Du schriebst aber:

"Auch WLAN schaltet sich von alleine ein, wenn es das will. Google muß es nur zulassen (immer vorausgesetzt, Du beziehst die App über den Playstore).

Die einzige Möglichkeit, das zu verhindern, ist das Telefon zu rooten."

Daraus war für mich zu schliessen dass WLAN eine App sei.

[Schwabenpower]

Warum will die App Zugriff auf meinen Standort?

Unter Android verlangt die App Zugriff an den Standort. In der Datenschutzerklärung steht dazu: "Die Standortermittlung Ihres Smartphones muss aktiviert sein, damit Ihr Gerät nach Bluetooth-Signalen anderer Smartphones sucht. Standortdaten werden dabei jedoch nicht erhoben."
Auf Anfrage vom "Spiegel" bestätigte Android-Hersteller Google, dass die App den Gerätestandort ermittele. Grund für einen aktivierten "Standort"-Schalter sei laut Google der Datenschutz, wie der "Spiegel" berichtet. Denn Unbekannte können Bluetooth zusammen mit bestimmten Apps nutzen, um den ungefähren Standort eines Geräts zu ermitteln. Google möchte aber sicherstellen, dass Nutzer kontrollieren können, wann ihr Standort einsehbar ist, schreibt der "Spiegel". Auf iOS verlangt die App nicht nach einem Standortzugriff.

Spätestens jetzt solltest Du merken, was das für ein Schwachsinn ist.
Standortermittling FÜR Datenschutz
Unbekannte können Bluetooth nutzen, um den Standort zu ermitteln. Deswegen sollst Du den einschalten
Du schriebst gerade selbst, daß Bluetooth keinen Standort braucht, um andere Bluetooth-Geräte zu erkennen. Schrieb ich schon vor Stunden. Da hast Du aber noch widersprochen. Was denn jetzt?

[Westphale]

Spätestens jetzt solltest Du merken, was das für ein Schwachsinn ist.
Standortermittling FÜR Datenschutz
Unbekannte können Bluetooth nutzen, um den Standort zu ermitteln. Deswegen sollst Du den einschalten
Du schriebst gerade selbst, daß Bluetooth keinen Standort braucht, um andere Bluetooth-Geräte zu erkennen. Schrieb ich schon vor Stunden. Da hast Du aber noch widersprochen. Was denn jetzt?

Verknüpfung hat historische Gründe

Das Problem ist, dass Google die Bluetooth-Funktion zur Ermittlung anderer Geräte in der Nähe technisch untrennbar mit der Standortermittlung verknüpft hat. Das liegt unter anderem daran, dass der Konzern mit der Technologie namens Bluetooth Low Energy (BLE) vor Jahren noch etwas völlig anderes im Sinn hatte als das Kontakt-Tracing, das sich nun in der Corona-Krise als nützlich erweisen könnte.
Damals machte es aus Sicht der Entwickler technisch Sinn, beide Funktionen – die Nahfunkverbindung und Standortermittlung – zu koppeln. Diese Lösung wurde dann quasi von Android-Version zu Android-Version "vererbt". Heute entscheiden Nutzer von App zu App, wer nach Standort- und Bluetooth-Signalen "lauschen" darf. Das gilt auch für die Corona-Warn-App. Ohne die Freigabe des Standorts auf Betriebssystemebene kann kein Bluetooth-Signal gesendet oder empfangen werden.

[tosh]

Google-Maps funktioniert auch ohne GPS.

Auch wenn kein WIFI oder Sendemast fürs Telefonieren in der Nähe ist? Durch Zauberei?

[Schwabenpower]

Du schriebst aber:

"Auch WLAN schaltet sich von alleine ein, wenn es das will. Google muß es nur zulassen (immer vorausgesetzt, Du beziehst die App über den Playstore).

Die einzige Möglichkeit, das zu verhindern, ist das Telefon zu rooten."

Daraus war für mich zu schliessen dass WLAN eine App sei.

Nein. Die App kann die Einstellungen überschreiben. Macht Maps ja auch. ist ja auch von Google.

Also nochmal: WLAN, GPS und Bluetooth sind Funktionen des Telefons. Die sind da oder nicht. Es geht nur darum, ob sie aktiviert sind. Das kann eben durch den Nutzer geschehen, oder eben durch eine App.

Maps zum beispiel braucht Ortung, eben durch GPS und WLAN (aber nicht durch Bluetooth, das geht nicht). Meß-Apps auch (Du gehst mit dem Telefon eine Strecke ab und die App berechnet Dir Länge und ggf. Fläche). Wetterdienste nutzen logischerweise auch den Standort.

Üblichwerweise läßt goggle das nicht ohne Nachfrage zu. Deswegen fragen Wetter-Apps zum beispiel nach, ob sie den Standort abrufen dürfen.

Das ist aber eben von Google abhänging. Wenn die der Corona-App den Zugriff ohne Nachfrage erlauben, ist das eben so und Du merkst nichts davon.

Wie man sieht, braucht der Apfel den Standort offensichtlich nicht.

Die Standortabfrage ist schlichtweg noch schwachsinniger, oder eben hinterfotziger, als die APP selbst

[Hay]

Es geht tatsächlich darum das Klima zu schützen, nur anders als es Marion denkt:

Aus dem Link:

„Wenn es uns ernst ist mit Themen wie dem weltweiten Klimaschutz, dann kommen wir an China nicht vorbei“, so Müller.

Entwicklungsminister Müller:
„Wenn es uns ernst ist mit Themen wie dem weltweiten Klimaschutz, dann kommen wir an China nicht vorbei“, so Müller.

Ich wollte es garnicht glauben, deshalb habe ich den Link angeklickt.

"Kooperationen in den Bereichen „Industrie 4.0“ und „Elektromobilität“ würden mit 2,6 Millionen beziehungsweise 2,1 Millionen Euro gefördert. "
Da wird also unserem größten Konkurrent auf dem Weltmarkt geholfen uns zu schaden.
...

Meine Güte, ist der Müller dämlich!

[Schwabenpower]

Verknüpfung hat historische Gründe

Das Problem ist, dass Google die Bluetooth-Funktion zur Ermittlung anderer Geräte in der Nähe technisch untrennbar mit der Standortermittlung verknüpft hat. Das liegt unter anderem daran, dass der Konzern mit der Technologie namens Bluetooth Low Energy (BLE) vor Jahren noch etwas völlig anderes im Sinn hatte als das Kontakt-Tracing, das sich nun in der Corona-Krise als nützlich erweisen könnte.
Damals machte es aus Sicht der Entwickler technisch Sinn, beide Funktionen – die Nahfunkverbindung und Standortermittlung – zu koppeln. Diese Lösung wurde dann quasi von Android-Version zu Android-Version "vererbt". Heute entscheiden Nutzer von App zu App, wer nach Standort- und Bluetooth-Signalen "lauschen" darf. Das gilt auch für die Corona-Warn-App. Ohne die Freigabe des Standorts auf Betriebssystemebene kann kein Bluetooth-Signal gesendet oder empfangen werden.

Sag das meinem lautsprecher.

Was ein Schwachsinn. Versuche mal, selber zu denken.

Ich sende sogar über Bluetooth mit einem Uralt-Gerät, was gar kein GPS hat

[Westphale]

Auch wenn kein WIFI oder Sendemast fürs Telefonieren in der Nähe ist? Durch Zauberei?

WIFI oder Sendemast fürs Telefonieren ist aber kein GPS.
Google Maps funktioniert auch auf Geräten ohne Hardware GPS

[Schwabenpower]

Verknüpfung hat historische Gründe

Das Problem ist, dass Google die Bluetooth-Funktion zur Ermittlung anderer Geräte in der Nähe technisch untrennbar mit der Standortermittlung verknüpft hat. Das liegt unter anderem daran, dass der Konzern mit der Technologie namens Bluetooth Low Energy (BLE) vor Jahren noch etwas völlig anderes im Sinn hatte als das Kontakt-Tracing, das sich nun in der Corona-Krise als nützlich erweisen könnte.
Damals machte es aus Sicht der Entwickler technisch Sinn, beide Funktionen – die Nahfunkverbindung und Standortermittlung – zu koppeln. Diese Lösung wurde dann quasi von Android-Version zu Android-Version "vererbt". Heute entscheiden Nutzer von App zu App, wer nach Standort- und Bluetooth-Signalen "lauschen" darf. Das gilt auch für die Corona-Warn-App. Ohne die Freigabe des Standorts auf Betriebssystemebene kann kein Bluetooth-Signal gesendet oder empfangen werden.

Also funktioniert die App in der U-Bahn nicht.