Coronavirus - Covid-19

[autochthon]

Ich kenne da aus dem Stegreif drei oder vier User die das vor knapp 3 Monaten hier reingerotzt haben.

Diese User sind z.Zt. Gegenstand in vielen Dokus über Aluhüte. Die TV-Gucker lachen.

[sunbeam]

Diese User sind z.Zt. Gegenstand in vielen Dokus über Aluhüte. Die TV-Gucker lachen.

Ich frage mich immer, wann sind die intellektuell falsch abgebogen?

[Schwabenpower]

Jetzt wird es doch etwas Zeit für Svennis Senf zur Sauce. Sind ja auch schon 4660 Seiten, genau richtig für Spätzünder:

Die "Gefährlichkeit" einer Infektionskrankheit eindimensional zu diskutieren, ist Unfug, denn es gibt mehrere Faktoren, die für jeder für sich einen Teil der Gefährdung ausmachen:

1.) Letalität. Ist bei CoViD19 noch nicht abschließend geklärt, denn die erste Pandemie dieses neuen Virus ist noch nicht vorüber. Statistisch kommen zwei Verfahren mit entgegengesetzten systematischen Fehlern zum Einsatz, die beiden Kurven sollten sich am Ende der Pandemie idealerweise "küssen". Die eine bestimmt die Infektionssterblichkeit zu hoch, die andere eben zu niedrig. Aus dem Bauch raus mit den bislang verfügbaren Zahlen: Geährlicher als eine saisonale Grippe, ziemlich in derselben Liga wie eine pandemische Grippe. Die auf gemeldeten Fällen basierenden Daten schwanken je nach Land grob zwischen 5 - 15 %. Da die tatsächliche Zahl der Fälle deutlich höher liegt (nicht jeder wird getestet, gerade die milden Fälle suchen nicht einmal einen Arzt auf, die Asymptomatischen wissen nix von ihrem "Glück"), wird die Letalität am Ende gut einen Faktor 8 - 10 niedriger liegen, also bei vielleicht 3%. Kein Vergleich zu Pocken (30%) oder Tollwut (100%) unter denselben Bedingungen (immunologisch naive Population, kein Impfschutz verfügbar)

2.) Kontagiosität oder zu deutsch "is des arisch ooohschteckend?" Ohne Immunitätshürde ja. Wobei andere Schutzfaktoren immer noch wirksam sind, d. h. außerhalb von Superspreader-Events wie dem norditalienischen Fußball und dem Après-Ski-Gesaufe auf engem Raum und dem anschließenden Rumbumsen auf noch engerem Raum in Ischgl für jeweils deutlich mehr als 15 Minuten, bilden sich zumindest mal keine Hot Spots und unsere 80 Millionen-Bevölkerung ist noch lange nicht komplett infiziert. Die Schweden übrigens auch nicht, obgleich die mehr Tote zugunsten des Verzichts auf einen ökonomischen Overkill riskiert haben. Auch hier ist CoViD19 sicher nicht an vorderster Front mit den hoch ansteckenden Krankheiten wie Masern mit einem R0 von 14 gegenüber CoViD19 mit ca. 2,5.

3.) Inkubationszeit bis zu 14 Tagen, im Mittel eine Woche. Allerdings erst 2 - 3 Tage vor Symptombeginn ansteckend, nicht während der gesamten Inkubationszeit. Der Schutzfaktor "bleibe krank zuhause" fällt zumindest für ein paar Tage weg und das kann reichen.

Würde man banalen Schnupfen mit derselben Akuratesse erfassen und tagesaktuelle Zahlen und Kurven präsentieren, sähe das mit Ausnahme der Todesfälle nicht viel anders aus. Würde man den Schnupfen nicht Schnupfen nennen, sondern den Namen des Virus verwenden, würde Klopapier gehamstert werden. Ein Teil des Geschehens ist definitiv Medienhysterie und dieses Scheißgeschäft mit der Angst, welches Risikoversicherer, Politiker und Medien aus Verkaufsgründen betreiben, kann weniger souveräne Emotionsreagierer ernsthaft krank machen. Es wäre daher schön, etwas mehr Sachebene in die Debatte zu bekommen.
Harmlos ist CoViD19 deshalb nicht weil die prozentual geringe Letalität wegen der hohen Fallzahl zu absolut beachtlich vielen Toten führt. Während die in Sachen Letalität ungleich gefährlichere Tollwut wegen des anderen Übertragungsweges und des für Wildtiere und beruflich exponierte Menschen eingesetzten Impfschutzes seit Jahrzehnten keine Fälle mehr in Deutschland zeitigte, obgleich das Reservoir (ja, auch hier die Fledermaus) immer noch da ist. Soviel zur Diskussion um die Frage, wie "gefährlich" eine Infektionskrankheit ist: "gefährlich in welcher Hinsicht" ist stets auszuführen.

Die schrottigen Todesursachenstatistiken oder die Unsitte in manchen Ländern - zuletzt aus den USA berichtet (Tucker Carlson) -, Ärzte dahingehend zu pushen, daß sie bei der Todesursache in unklaren Fällen "covid" eintragen, ist einer seriösen Forschung ebenso wenig dienlich.

Die Frage "wieso diesmal" wird die Politik nach dem Achselzucken bei früheren Grippepandemien in jedem Fall zu beantworten haben. Ebenso die Frage, ob wir künftig bei vergleichbaren Infektionswellen wieder den Lockdown proben wollen. "Mit dem Lockdown könnten wir den Zusammenbruch des Gesundheitswesens gerade noch so abwenden" .... naja, wenn ich die Überlastung "gerade so" abwende, erwarte ich immer noch Auslastung. Die kleineren Häuser hier in der Umgebung schicken Personal in Kurzarbeit, die Corona-Fälle sind quantitativ überschaubar und nachdem ich mich ob meiner eigenen Praxisflaute (Personaldienstleister und Fahrschulen haben kaum zugewiesen) zum Einsatz in den Arztmangelhäusern gemeldet habe, hat das Telefon nicht ein einziges Mal geläutet. Blaulichter und Martinshörner ja, aber mehr Polizei und Feuerwehr als Krankenwägen. Ja, das sind nur regionale Beobachtungen und ja, damit muss man vorsichtig sein. Dennoch bleibt das Gefühl, daß die Maßnahmenverhänger noch andere Ambitionen umtreiben.

Flug- und Seehäfen dicht, Grenzkontrollen, Lockdown im Februar .... hätte ich für glaubwürdig gehalten und unterstützt. Die verpflichtende Einführung von Maskenzirkus jenseits des Neuinfektionsgipfels hingegen ist ein Witz und die Vorstellung, mit 30 Micron-Textilien, die sich manche Hausfrauen zurechtnähen, ein 120 nm-Virus in einem etwas dickeren Wassertröpfchen ausbremsen zu wollen, ist lachhaft. Zumal man sich eher selten mehr als 10 Minuten auf engstem Abstand im Lebensmittelladen aufhält, außer an den Kassen. Und da wären die Abstandsregeln m. E. ausreichend.

Zu viel, zu spät. Die Wirtschaft an die Wand fahren, nur um Handlungsfähigkeit zu demonstrieren, ist ebenfalls daneben. Und ob am Ende unser Weg oder der Weg der Schweden der richtige Weg war, wird erst nach einer zweiten und dritten Welle abschließend zu beurteilen sein. Sollten die Lockdown-Länder dann die Toten, die Schweden jetzt schon hat, "nachholen" und zugleich Schweden kaum noch betroffen sein dank Herdenimmunität, war das ökonomische Opfer definitiv für die Katz. Deren Neuinfektionskurve ebbt jedenfalls auch ab .... ohne den ganzen Aufstand.

Klasse Beitrag. Danke

[phantomias]

Der Bloomberg Artikel zeigt auf, welche Länder und Banken in Europa primär italienische Staatsanleihen halten. Dies ist besonders relevant, da viele dieser Institutionen selbst angeschlagen sind. Der erste von mir verlinkte Artikel zeigte auf, warum man nicht nur Staatsanleihen bei der Verschuldung betrachten kann, sondern ebenso die Verflechtungen von Banken und dem Staat in Italien. Eben deshalb galt die Sorge eben Frankreich und seinen Banken, als es zum Streit der EU mit Italien um die Neuverschuldung kam. Grob vereinfacht daran liegt es daran, dass die Staatsanleihen bei den Banken als der harte (risikofreie) Kern der Aktiva bewertet werden. Kann Italien seine Schulden seine Staatsanleihen nicht zu einem tragbaren Zinssatz refinanzieren, dann müssen benötigen die italienischen Banken auf einmal mehr Eigenkapital, und müssen gerettet, umstruktiert, oder aufgelöst werden. Zu dem Zeitpunkt ist das Problem nicht mehr auf Italien begrenzt.

Ist alles richtig, aber es bleibt dabei, dass sich der italienische Staat unter dem Strich vorwiegend bei seinen eigenen Bürgern bzw. Banken verschuldet hat.

[Differentialgeometer]

Du bist ein richtiger Blödmanssgehilfe in Sachen der Physik. Dass Photonen masselos sind ist der Stand des Wissens von heute. Es gibt aber richtige Physiker, die es inzwischen in Frage stellen. Das kannst du als angelernter Physiker nicht wissen weil du keinen eigenen Vorstellung folgst und plapperst nur nach was dir jemand gesagt hat.
Du kannst nicht mal einen Wiki Artikel verstehen. Mit deiner Borniertheit und Besserwisserei kann ich leider nichts anfangen, Dummbatz. Ich als Depp und Laie in Sachen Physik bin näher an der Wahrheit über Photonen dran als deine sture Haltung zu diesem Thema. Tosh hat dir auch erklärt was Stand der Forschung ist, verstanden hast du auch wieder nichts. Als Physiker kannst du es widerlegen, warum kommt da von dir nichts?

Habe ich schon, Du Pappnase - Photonen —> Lichtgeschwindigkeit —> Können keine ‚RUHEmasse‘ haben, Du Pfeiffe. Du hast die Artikel von Tosh net gelesen oder, wie er, net verstanden. Du näher an der Wahrheit - man, genau so ignorante Flachzangen wie Du sind der Grund warum die rechte Szene im allgemeinen und dieses Forum im Besonderen so einen schlechten Ruf haben. Dumm geboren, nic dazu gelernt und davon die Hälfte vergessen.

[Walsingham]

Wegen den Freibädern:

Irgendwo hab ich noch gelesen, die denken darüber nach, die Leute nur in
eine Richtung schwimmen zu lassen... also die eine Bahn hoch, und eine
andere dann runter, damit sich keiner begegnet. Ist doch völlig
beknackt, und vor allem so typisch deutsch. In jeder anderen
intelligenten Zivilisation würde man ein zu hohes Besucheraufkommen
einfach dadurch verhindern, indem man niemanden mehr rein lässt, wenn es
zu voll ist. Aber so eine naheliegende Lösung ist den Verantwortlichen
wohl nicht kompliziert und deutsch genug.

In Berlin dafrste nur ein Ticket für einen Zeitraum von 90 Min bis maximal 2 Stunden haben und musst das Online bestellen - wehe dem der kein Girokonto hat oder Internet - Barzahlen an Kasse geht gar nicht - das finde ich eine bodenlose Frechheit und das mit Corona zu begründen ist eine Unverschämtheit dieser Senat gehört dringend entfernt...und diese ganze Regierung mit den Kartellparteien.

[Sven71]

Jedes Jahr kommt eine Grippesaison.

Die aber nicht von SARS-CoV-2 geprägt wird.

[sunbeam]

Die aber nicht von SARS-CoV-2 geprägt wird.

Namen und Bezeichnungen sind Schall und Rauch. Ich hatte Ende letzten Jahres hohes Fieber, Kopfweh, Husten, bronchiale Beschwerden, Gliederschmerzen und lag drei Tage nur im Bett. Nach einer guten Woche war’s vorbei. Wahrscheinlich war’s schon Covid19, damals nannten wir es noch grippaler Infekt.

[Sven71]

Simple Frage, ab welcher "Größe" darf man von einer "Welle" sprechen ?

Sobald eine exponentielle Zunahme der Infizierten zu beobachten ist. Festlegungen i. S. v. absoluten Mindestzahlen an Infizierten existieren zumindest für Deutschland nicht.

[Sven71]

Namen und Bezeichnungen sind Schall und Rauch. Ich hatte Ende letzten Jahres hohes Fieber, Kopfweh, Husten, bronchiale Beschwerden, Gliederschmerzen und lag drei Tage nur im Bett. Nach einer guten Woche war’s vorbei. Wahrscheinlich war’s schon Covid19, damals nannten wir es noch grippaler Infekt.

Und deswegen wird es keine zweite Welle geben? Weil "Namen und Bezeichnungen" Schall und Rauch sind. Schön, das geht solange gut, bis so ein Infekt bleibende Schäden hinterlässt. Dann sind wir Ärzte wieder die Ärsche, weil wir das als "grippalen Infekt abgetan" haben. Kennen wa schon.