Coronavirus - Covid-19

[Maitre]

Was ist mit all den (anderen) Experten, die solche Hochrechnungen, Schätzungen u. Prognosen in Frage stellen ? Sind diese Experten alle dumm ?

Im Zweifel ja, wobei dumm das falsche Wort ist. Für die Bewertung der Fragestellung fehlende/ nicht ausreichende mathematische Kompetenzen kommt eher hin. Es ist ja nun kein großes Geheimnis, dass die meisten Mediziner und auch Biologen in der Mathematik gelinde gesagt nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind. Das RKI macht z.B. Folgendes: Es nimmt die Zahlen einer nicht repräsentativ erhobenen Stichprobe (sprich bis jetzt 162000 positive Ergebnisse). Die nimmt es als Grundgesamtheit, sprich es nimmt an, dass das alle Infizierten in Deutschland seien. Das ist aber schon einmal grundfalsch. Diese verfälschte Stichprobe wird zwei Grundgesamtheiten, nämlich den in der Intensivmedizin behandelten Patienten und den Verstorbenen, gegenübergestellt. Das ist ein gravierender Fehler, für den ich in der Vorlesungsreihe "Statistik in der Produktionstechnik" definitiv durch die Prüfung gefallen wäre. Die Stichprobe kann man aber auch nicht unfallfrei auf die Grundgesamtheit hochrechnen, weil die Probanden vorher nach Merkmalen der Krankheit ausgesucht wurden (Zeigt Symptome, war in Kontakt mit Infizierten, was in Risikogebiet). Wenn man also hier den Anteil positiver Tests an der Testanzahl nimmt (gelegentlich macht das RKI das, nutzt diese wesentliche Zahl aber nicht), kommt man auf einen verfälschten, tendentiell zu hohen Durchseuchungsgrad. Der lag in seinem Maximum in der KW14 bei 9,1%. Seitdem sinkt er kontinuierlich ab. Das ist ein umfangreiches Feld, es bleibt jedoch die Erkenntnis: Die Zahlen des RKI sind Bullshit, Drosten macht es nicht besser, die Zahlen des Streeck sind ein erster Lichtblick. Doch auch die könn(t)en einfach nur der Anfang sein. Wenn das Politgesindel denn wollte. Das genießt aber erst einmal die erzeugte Stimmung, innerhalb derer man allerlei Sauereien durchsetzen kann, der Pharmaindustrie neue Pfründe zuschanzen kann und dafür vom Volk sogar noch mit steigenden Umfragewerten belohnt wird.

[Bolle]

Jetzt haben sie das Bild ausgetauscht.......!

[Maitre]

Das ist vollkommen egal. Es zählt die Methode und nicht der Experte. Es ist sehr leicht etwas in Frage zu stellen, man kann es auch. Aber ohne eine eigene belastbare Statistik sind diese Meinungen ungefähr soviel wert wie die Kommentare der Kolumnisten im Spiegel.

Dies sagt nicht, dass die Statistik fehlerfrei ist, ganz im Gegenteil, sie ist derzeit bei einer neuen Krankheit wahrscheinlich mit grossen Fehlern versehen. Aber sie hat halt den Vorteil, dass sie nachvollziehbar ist.

Richtig. Es müsste nun weitergeforscht werden, um den Fehler schrittweise zu verkleinern. Und das muss ergebnisoffen stattfinden. Ob die Regierungen aber dazu bereit sind? Da würden nämlich auch eigene Fehler aufgedeckt werden.

[Hrafnaguð]

Und noch einen, weil mir gerade danach ist.




Das Teil funktioniert wirklich. Genau da mache ich dieses Jahr Urlaub.

Ja, bei mir auch.
Kommt ja auch egal bei welcher Zahl als Endergebnis immer 9 raus.

[Schlummifix]

Wird immer geiler...

Ein vierseitiger Geheimreport des US-Ministeriums für Innere Sicherheit, das Department of Homeland Security (DHS), legt die Vermutung nahe: China vertuschte den Corona-Ausbruch, um den benötigten medizinischen Bedarf auf den internationalen Märkten aufzukaufen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

P.S. "Impfpflicht durch die Hintertür" klingt wirklich brutal und nach Missbrauch.

[Rumpelstilz]

Z.B. Indien gegen Pakistan; für den Anfang...

die Ganze Gegend ist eh masslos übervölkert

Indien hat die gleiche Bevölkerungsdichte wie die Niederlande.

Niederlande 412 Einw./qkm
Indien 411 Einw./qkm

Grossbritannien 272 Einw./qkm
Pakistan 261 Einw./qkm

Westeuropa ist also nur massvoll überbevölkert, aber nicht masslos?

Nur Bangladesh liegt mit 1144 Einw./qkm in der Nähe von Malta mit 1386 Einw./qkm.

[Haspelbein]

Richtig. Es müsste nun weitergeforscht werden, um den Fehler schrittweise zu verkleinern. Und das muss ergebnisoffen stattfinden. Ob die Regierungen aber dazu bereit sind? Da würden nämlich auch eigene Fehler aufgedeckt werden.

Das sehe ich als einen Konflikt der Medizin mit der Politik. Die Politik will sofortige Antworten und Sicherheit. (Dabei ist der Bürger an dem Spiel nicht unbeteiligt, denn er fragt dies ja auch nach.) Solche iterativen Methoden sind in der Politik, aber auch im Management des Privatsektors, nur schwer durchzusetzen.

[Bruddler]

Das ist vollkommen egal. Es zählt die Methode und nicht der Experte. Es ist sehr leicht etwas in Frage zu stellen, man kann es auch. Aber ohne eine eigene belastbare Statistik sind diese Meinungen ungefähr soviel wert wie die Kommentare der Kolumnisten im Spiegel.

Dies sagt nicht, dass die Statistik fehlerfrei ist, ganz im Gegenteil, sie ist derzeit bei einer neuen Krankheit wahrscheinlich mit grossen Fehlern versehen. Aber sie hat halt den Vorteil, dass sie nachvollziehbar ist.

Im Zweifel ja, wobei dumm das falsche Wort ist. Für die Bewertung der Fragestellung fehlende/ nicht ausreichende mathematische Kompetenzen kommt eher hin. Es ist ja nun kein großes Geheimnis, dass die meisten Mediziner und auch Biologen in der Mathematik gelinde gesagt nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind. Das RKI macht z.B. Folgendes: Es nimmt die Zahlen einer nicht repräsentativ erhobenen Stichprobe (sprich bis jetzt 162000 positive Ergebnisse). Die nimmt es als Grundgesamtheit, sprich es nimmt an, dass das alle Infizierten in Deutschland seien. Das ist aber schon einmal grundfalsch. Diese verfälschte Stichprobe wird zwei Grundgesamtheiten, nämlich den in der Intensivmedizin behandelten Patienten und den Verstorbenen, gegenübergestellt. Das ist ein gravierender Fehler, für den ich in der Vorlesungsreihe "Statistik in der Produktionstechnik" definitiv durch die Prüfung gefallen wäre. Die Stichprobe kann man aber auch nicht unfallfrei auf die Grundgesamtheit hochrechnen, weil die Probanden vorher nach Merkmalen der Krankheit ausgesucht wurden (Zeigt Symptome, war in Kontakt mit Infizierten, was in Risikogebiet). Wenn man also hier den Anteil positiver Tests an der Testanzahl nimmt (gelegentlich macht das RKI das, nutzt diese wesentliche Zahl aber nicht), kommt man auf einen verfälschten, tendentiell zu hohen Durchseuchungsgrad. Der lag in seinem Maximum in der KW14 bei 9,1%. Seitdem sinkt er kontinuierlich ab. Das ist ein umfangreiches Feld, es bleibt jedoch die Erkenntnis: Die Zahlen des RKI sind Bullshit, Drosten macht es nicht besser, die Zahlen des Streeck sind ein erster Lichtblick. Doch auch die könn(t)en einfach nur der Anfang sein. Wenn das Politgesindel denn wollte. Das genießt aber erst einmal die erzeugte Stimmung, innerhalb derer man allerlei Sauereien durchsetzen kann, der Pharmaindustrie neue Pfründe zuschanzen kann und dafür vom Volk sogar noch mit steigenden Umfragewerten belohnt wird.

Vlt. kommt es auch darauf an, auf wessen Seite die jeweil. Experten stehen ?

[Panther]

dann muss halt die Omi aushelfen

Dafür wird der Omi dann das Corona-Kreuz in vergoldeten Messing und ein feuchter Händedruck zuteil werden.

[Maitre]

Das sehe ich als einen Konflikt der Medizin mit der Politik. Die Politik will sofortige Antworten und Sicherheit. (Dabei ist der Bürger an dem Spiel nicht unbeteiligt, denn er fragt dies ja auch nach.) Solche iterativen Methoden sind in der Politik, aber auch im Management des Privatsektors, nur schwer durchzusetzen.

Hmmm, diese Untersuchungen hätten in den letzten Wochen aber auch gut verdeckt mit nur einem Bruchteil der verfügbaren Testkapazitäten durchlaufen können und man könnte jetzt mit Antworten aufwarten. Ioannidis hat es ja versucht (Santa Clara County), nur wird prompt versucht, diese Ergebnisse zu diskreditieren, weil man daran anscheinend gar nicht interessiert ist. Oder aber die Entscheiderebene ist einfach inkompetent. Auch das halte ich für sehr gut möglich.