Coronavirus - Covid-19

[Grau]

Nein, das wäre voll Nazi! Unglaublich, wie die Sitten hier gerade verrohen! Diese jungen Menschen haben ein Recht darauf, sich im Sozialsystem wohlzufühlen. Die können nur arbeiten, wenn sie mindestens 5000 Euro/ brutto für einen stressarmen Führungsposten erhalten. Alles andere ist menschenverachtend!

Ist mir doch egal.

[brain freeze]

Aha bist auch so ein Typ der meint bei anderer Ansicht oder Gegenargumenten die nicht in den Kram passen persönlich andere anpöbeln zu dürfen, ich nehm' das jetzt noch einmal hin danach geht's ab auf ignore.



ansonsten musst du mir gar nichts erklären, kannst du auch nicht vor allem dann nicht wenn dein Posts nichts mit dem zu tun hat was ich geschrieben habe bzw du nicht verstanden oder gelesen hast was ich schrieb. Egal hat keinen Zweck ich brech' das mit dir ab.

Kein Problem, ich werd's hoffentlich überstehen.

[Trantor]

Die Basic Reproduction Rate, auf die abgestellt wird, war schon vor den Massnahmen auf unter eins gefallen. Ansonsten: auffällig, dass nie jemand ‚auf das eingeht ‚, ‚was Du schreibst‘. Denk‘ mal drüber nach, woran das liegt

Das liegt daran das die Gegenargumente fehlen und man am eigenen Weltbild rütteln müsste, und das ist in diesem Forum bei vielen Usern noch mehr verhasst als Massenmigration aus Afrika...
Es geht hier in diesem Forum oft weniger um Fakten als um eine Richtung Ideologie Glauben und Strömung egal was die Fakten aussagen.


Nachtrag, kannst du das mit der Basis Reproduktionsrate belegen - für Italien, darum ging es. die Grafiken die ich im Kopf habe zeigten am Anfang eine fast wöchentliche Verdoppelung die erst nach und nach sank, dh ich würde diese Aussage bestreiten, ansonsten würdest du ja behaupten die Maßnahmen hätten überhaupt keinen Effekt, ich denke mit diesem Standpunkt stehst du selbst hier ziemlich alleine da... - mit der tatsächlichen Übersterblichkeit hat es sowieso nichts zu tun.

anbei eine Übersicht über die Infektionsraten
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deutlich zu sehen wie die Zuwachsraten teilweise täglich zwischen 20%-50% lagen und nun zum ende hin unter 10% bis zu 1% gesunken sind selbstverständlich liegt das an den entsprechenden Maßnahmen seit den letzten Tagen sind die aktiven Infektionen sogar rückläufig

[Klopperhorst]

Echt eine Abweichung von 30 tausend in ein zwei Monaten? ....

Wenn pro Quartal ca. 200.000 in Italien sterben, sind 15.000 Tote mehr oder weniger pro Monat gar nicht der Rede Wert.
Außerdem mögen in den nächsten Monaten viel weniger sterben.
Natur ist nicht exakt. Wenn du glaubst, die Sterbezahlen sind fest zementiert bis auf alle Ewigkeiten, dann irrst du dich.

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[Ansuz]

Wenn man die Ausbreitung von Corona begrenzen will, so steht dies im Widerspruch zu Migration und Massenunterbringungen, und unter dem Gesichtspunkt ist es egal, ob es sich um Flüchtlinge, Wanderarbeiter, oder Massentouristen handelt.

Ja, das ist, ich kann es nicht anders ausdrücken, (w)irr. Unlogisch, inkonsequent, nicht stringent.
Kein Wunder, daß diese widersprüchliche Politik Ideen befeuert wie z.B.: solange man potentielle Virusträger einreisen läßt, kann es so schlimm nicht sein.

[Lykurg]

Aber warum kommen dann von denen keine Äusserungen, daß sie nicht in die Medien kommen? Irgendein Protest?
Aber in irgendein Medium müssen sie kommen. Denn du kennst sie ja.
Naja. Schwamm drüber.

Edit:
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Da geht es auch um dich. "Für Argumente kaum noch erreichbar!"

Doch es kommen Äußerungen von "denen", du Depp. Was willst du denn wieder sagen? Lerne doch erst einmal, dich klar auszudrücken. Oder ist das nicht Teil deiner Spitzelausbildung gewesen?

Anbei für alle anderen Nicht-Trolle (also außer Autochthon) noch eine interessante Nachricht:

Schutzmasken haben keine (!) medizinische Wirkung, sind aber psychologische Mittel.

Schutzwirkung i.d.R. nicht nachgewiesen;
durch das Tragen können Geschwindigkeit des Atemstroms oder Speichel-/Schleim-Tröpfchenauswurfs reduziert werden und die Masken können das Bewusstsein für „social distancing“ sowie gesundheitsbezogenen achtsamen Umgang mit sich und anderen unterstützen

Steht sogar offiziell auf der Bundesseite:

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[marion]

TARGET II schießt auch wieder hoch

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[Trantor]

Wenn pro Quartal ca. 200.000 in Italien sterben, sind 15.000 Tote mehr oder weniger pro Monat gar nicht der Rede Wert.
Außerdem mögen in den nächsten Monaten viel weniger sterben.
Natur ist nicht exakt. Wenn du glaubst, die Sterbezahlen sind fest zementiert bis auf alle Ewigkeiten, dann irrst du dich.

wenn 200 tausend im Jahr sterben, sterben 16.700 im Monat. Bei einer Abweichung von 15.000 pro Monat hätten wir dann eine beinahe Verdopplung der Sterberaten/Monat und das soll nicht relevant oder statistisch auffällig sein?
und nochmal - zum 4. mal warum waren dann deine vorgebrachten 70.000 aus dem Jahre 2015 unerklärlich und statistisch auffällig - das sind gerade mal 5,8k pro Monat....

egal lassen wir das, das führt zu nichts, ich brech' das jetzt auch ab, hab keine lust mich laufend zu wiederholen....

ach so PS natürlich werden die Fallzahlen in den nächsten Monate wieder zurückgehen schließlich sind die Maßnahmen ja sehr effektiv, Deutschland hat gerade mal noch 40k aktive Infektionen und auch in Italien sind die aktiven Fallzahlen seit ein paar Tagen rückläufig.

[Filofax]

Werden halt totgeschwiegen. Der Bhakdi ist ja nun eigentlich kein unbeschriebenes Blatt:

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Liest du den irgendwo in den Medien?
Und wenn er erwähnt wird, dann in solchen "Faktenchecks":

[Links nur für registrierte Nutzer]

Wobei in diesem Faktencheck einige seiner Aussagen noch zurechtgebogen wurden, damit man sie "widerlegen" kann. "Widerlegt" von einer journalistischen Volontärin mit folgenden Abschlüssen:

Albert-Ludwigs-Universität Freiburg
Deutsche Sprach- und Literaturwissenschaften, Bachelor of Arts
Germanistische Linguistik, Medienlinguistik, Interaktionale Linguistik


Albert-Ludwigs-Universität Freiburg
Germanistische Linguistik, Master of Arts
Soziolinguistik, Medienlinguistik, Dialektologie, Textlinguistik

(Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer] )

Vielleicht mag die Dame mich auch einmal in Fragen der Produktionstechnik beraten oder widerlegen. Scheint ja eine Art Universalgenie zu sein.

Das ganze ist so peinlich aufgezogen und durchsichtig.
Sie kann Bhakdi nicht widerlegen, also trickst sie herum.
Beispiel:

These 1
Das Virus töte nicht allein, sondern nur im Verbund mit anderen Krankheiten
Bhakdi zweifelt zunächst daran, dass die Zahlen, die als Todesfälle durch Corona angegeben würden, korrekt sind. Die Todesraten zum Coronavirus seien nicht aussagekräftig, behauptet er: Dadurch, dass es in Verbindungen mit anderen Erkrankungen zum Tod führe, würde das Virus gefährlicher eingeschätzt als es tatsächlich ist

Jetzt betreibt sie Verharmlosung:

Richtig ist: Bestimmte Risikogruppen sind anfälliger für schwere Verläufe bei COVID-19. Das ist ähnlich wie bei einer Grippe. Besonders betroffen sind ältere Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen.

Falsch, Die sind nicht "besonders betroffen", die sind fast ausschließlich betroffen. Das ist seit langem bekannt.

Auch hier manipuliert sie auf die gleiche Weise:

Auch chronische Vorerkrankungen seien ein Faktor, der bei 80 Prozent der Betroffenen eine Rolle gespielt habe, insbesondere Herz-Kreislauf-Erkrankung, Bluthochdruck oder Diabetes

Nein, das ist kein "Faktor", das ist eine BEDINGUNG. Und es geht hier nicht um Bluthochdruck, es geht um Krebs, transplantierte Organe, extremes Übergewicht, zuvor erlittene Herzinfarkte usw...

Falsch ist: Nur weil jemand alt ist, ist er nicht gleich krank. Nicht jeder ältere Mensch, der dem Coronavirus erliegt, verstirbt „in Verbund mit anderen Krankheiten“, wie Bhakdi den Anschein erweckt. Und: Es trifft nicht ausschließlich Alte oder Menschen mit Vorerkrankungen.

DOCH!
Professor Püschel hat GENAU das festgestellt.
Aber was weiß der schon als Pathologe, der diese Leute untersucht?
Wir sollten lieber einer "Linguisten" vertrauen, die beim SWR die Fakten verdreht ähmm checkt...

Dann kommt ihr Kronzeuge:

Die bloße Vorstellung, dass COVID-19 nur ältere Menschen betrifft, ist sachlich falsch. Junge Menschen sind nicht unbesiegbar.

Hans Kluge, WHO-Regionaldirektor für Europa

Ja, was das Fräulein verschweigt, diese Jungspunde sind IMMER Leute mit schweren Vorerkrankungen. Der spansiche Fussballtrainer hatte Leukämie, wäre soweiso gestorben.

In den sozialen Netzwerken werden vielfach die Untersuchungen von Professor Klaus Püschel, Hamburger Rechtsmediziner, als Bestätigung der Aussagen von Bhakdi angeführt. Das ist nicht ganz richtig. Denn dieser hat nach eigener Aussage 50 angeblich an COVID-19 verstorbene Patienten, ausschließlich in Hamburg, untersucht. Diese hatten wohl alle Vorerkrankungen, was der aufgeführten gängigen Experten-Haltung eines hohen Anteils dieser Gruppe nicht widerspricht. Püschel fordert mehr Obduktionen von Menschen, die an einer Erkrankung mit dem Coronavirus verstorben sind, um klarere Aussagen darüber treffen zu können, wie tödlich es tatsächlich ist.

Und was ist daran jetzt nicht richtig? Bhakdi und Püschel sind sich hier einig, das Fräulein Faktenchecker - Praktikantin meint "nicht ganz richtig"

Wichtig außerdem: Püschel bezieht seine Prognose, nach der die Zahl der Verstorbenen sich in diesem Jahr durch die Pandemie nicht sonderlich verändern werde, ausdrücklich auf die Todeszahlen speziell in Deutschland. Ausschlaggebend seien, so sagte er im Interview im ZDF, die hierzulande getroffenen Maßnahmen:

Danke an die Entscheidungsträger, die das getan haben. Die Kollegen aus dem Bereich Epidemiologie und Virologie. Die haben jetzt richtige Entscheidungen getroffen.

Prof. Klaus Püschel, Hamburger Rechtsmediziner

Ah. Das gilt NUR für Deutschland. In Timbuktu kann das Virus anders wirken. Na und?
Ja er bedankt sich bei den Regierungsverrätern, um nicht als "Verschwörer" dargestellt zu werden. Er ist eben noch in einer Beamtenänlichen Stellung einer kommunalen Klinik, da zieht man nicht über den Dienstherren offen her. Kapiert das Fräulein nicht...

Fazit: Das Virus kann auch ohne andere Erkrankungen tödlich sein. Betroffen sind nicht ausschließlich alte Menschen. Wie hoch der Anteil genau ist, lässt sich auf der vorhandenen Datengrundlage noch nicht feststellen.

Nein. Sie soll mal ein Beispiel nennen. Kann sie nicht. Selbst wenn es so einen Fall vereinzelt gibt: Was hilft dann der Lockdown?

These 3
99 Prozent der infizierten Menschen hätten keine oder nur leichte Symptome

Das übliche Spiel. Erst einmal geben wir ihm ein klein wenig Recht. Dadurch wirkt man seriös und sachlich, nicht voreingenommen. Um dann mit einem "ja aber" den Mann zu diskreditieren:

Falsch ist: Bhakdi führt hier eine Zahl an, die er eigentlich gar nicht haben kann. Eine Zahl zu Patienten, die keine oder nur leichte Symptome hätten. Woher hat er sie? Er gibt keine Quelle an. Das Problem ist ja tatsächlich, dass es vermutlich eine hohe Dunkelziffer an Infizierten geben wird, die gar nicht wissen, dass sie das Coronavirus bereits hatten. Aber kein Experte kann diese Dunkelziffer zum jetzigen Zeitpunkt verlässlich benennen.

Seine Quellen sind die Zahlen der John Hopkins Uni.
Leichte oder keine Symptome hat jeder, der mit Corona nicht ins Krankenhaus geht. Verschiedene Länder haben Zahlen zu Hospitalisierungen veröffentlicht, die lagen NIE bei deutlich über einem Prozent. Aber woher soll eine Geisteswissenschaftlerin solche logischen Schlüsse ziehen können.
Sie hat ein Laber - Fach studiert, also zerlabert sie auch hier alles:

Umgekehrt bleibt bei den Studien des RKI nicht etwa ein Prozent oder ein halbes Prozent von Infizierten mit schweren bis tödlichen Symptomen übrig, sondern 20 Prozent:

Vierzehn Prozent verliefen schwer (mit Atemnot, Sauerstoffsättigung unter 94%, oder Lungeninfiltraten in mehr als der Hälfte der Lunge), aber nicht lebensbedrohlich und in 6% war der klinische Verlauf kritisch bis lebensbedrohlich (mit Lungenversagen, septischem Schock oder multiplem Organversagen). Außerhalb von Wuhan/Hubei und außerhalb von China gibt es teilweise Beobachtungen, dass der Anteil milder Verläufe höher als 80% ist.

Oh, Zahlen aus China. Denen vertraut sie natürlich. Da gab es ja auch "Blitzheilungen", nach 2 Monaten war Corona in China wieder vorbei, und es gab noch 50 Neuinfektionen bei 1,5 Milliarden Einwohnern im Land. Lächerlich...

These 4
Die Maßnahmen gegen die Verbreitung des Virus seien sinnlos bis gefährlich
Denn: „Jeder ältere Mensch hat das Recht, sich zu bemühen, nicht zu den 2.200 zu gehören, die jeden Tag uns verlassen.“ Sport, Hobbys und soziale Kontakte würden den Menschen helfen, dieses Ziel zu erreichen. Das fiele nun durch die Beschränkungen weg. Sie können davon ausgehen, dass die Maßnahmen die Lebenserwartung dieser 2.200 Menschen verkürzen wird.“

jetzt wird es lustig:

Falsch ist: Dass die Regierung die Beschränkungen ohne wissenschaftliche Einschätzungen begangen hat, so wie es bei Bhakdi den Anschein erwecken kann. Die Maßnahmen seien „derzeit dringend erforderlich und entsprechen der durch die Pandemie ausgelösten Bedrohung“. Das meinen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler verschiedener Disziplinen in einer Stellungnahme, die die Nationale Akademie der Wissenschaften Leopoldina vorlegte. Bei der Tagesschau findest du Details hierzu.

Oh die "Leopoldina". Ein vom Staat finanziertes Institut. Und nicht mal an deren "weichen" Vorschläge zur Lockerung hat sich Merkel gehalten.

Falsch ist offenbar auch, dass die Maßnahmen in Deutschland nichts bringen. Es tut sich etwas, das zeigen die ersten Untersuchungen. Wie viel das ist und ob es ausreicht, wird sich zeigen und muss auch regelmäßig hinterfragt werden.

Ach so, dass zeigen also "erste Untersuchungen". Welche Untersuchungen soll das sein?
Die des Bankkaufmann Spahn, der "untersucht" hat, dass seine Maßnahmen erfolgreich sind?
Was sagen denn die Zahlen aus Weißrussland?
Der Präsident hat doch dort die WHO eingeladen, warum sind sie nicht gekommen?
Wo sind die Leichenberge in Minsk?

Eine erste Bilanz: „Unsere Gesellschaft kann wirklich stolz darauf sein, dass sie diese Wende geschafft hat“, schreiben jedenfalls die Forscher des Göttinger Max-Planck-Instituts.

Wow. Die Hofschranzen von Max Plank, einem weiteren staatlichen Institut, loben die Chefin. Na wenn das kein Beweis ist...

Naja, dann geht es immer so weiter.
Aber was weiß dieser Mann schon.
Am Ende verweist sie dann noch auf die Regierungs - Youtuberin Mai - Lab, die uns erklärt, wie das mit Corona wirklich ist...
Was weiß denn schon so ein Mikrobiologe wie Prof. Bhakdi darüber...

Der "bezeichnet sic als Experten" Zum Glück aber hat der BR näher hingeschaut:

Auf Plattformen wie Web of Science oder researchgate kann man nachvollziehen, wie viel einzelne Forscher veröffentlichen oder wie oft sie von anderen zitiert werden. Das gilt als Gradmesser für die Resonanz, die die Forschung von Wissenschaftlern findet.

Die Suche nach Sucharit Bhakdi auf diesen Plattformen zeigt: Er wird zwar immer wieder zitiert, aber es gibt viele andere Forscher, die genauso viel oder mehr Resonanz erfahren als er. Tatsächlich sagen Fachkollegen, dass Bhakdi in den neunziger Jahren ein renommierter Mikrobiologe war.

Allerdings ist er seit acht Jahren im Ruhestand. Sein Forschungsgebiet waren zum Beispiel Atherosklerose, bakterielle Toxine, Malaria und Dengue. (Wikipedia, Researchgate). Epidemiologische Fragen, wie er sie rund um das neuartige Coronavirus in seinen Videos thematisiert, standen nicht im Zentrum.

Ach so. Was ist der denn schon gegen unseren Schweinegrippen - Experten Prof. Drosten!

Fazit:
Dümmliche Hetze einer "Linguistin", die mehr Ahnung zu haben scheint als ein eremitierter Professor.

[Klopperhorst]

wenn 200 tausend im Jahr sterben, sterben 16.700 im Monat. ....

In Italien sterben aber 630.000 pro Jahr, wobei in den Winterquartalen ca. jeweils 200.000 über die Wupper gehen.
Was ist jetzt daran so schwer zu verstehen, dass eine Abweichung von 15.000 pro Monat nicht der Rede Wert ist?

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