Coronavirus - Covid-19

[der Karl]

"Mir wird schlecht dabei"
Virologe Drosten denkt über Rückzug aus Medien nach

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Das wundert mich nun nicht; wenn man z.B. Woche für Woche bei der großen Vereinfacherin Illner auftritt, bleibt immer was hängen.

[Leibniz]

Das wäre erfreulich! In der BRiD hingegen sehe ich eher schwarz für solche zukunftsträchtigen Technologien. Zwar wollen alle ein schnelles mobiles Internetz, doch bitte keinen Funkmast nebenan. Da bilden sich sofort Bürgerinitiativen dagegen! Und, traurig aber wahr, nicht ausschließlich aus der Aluhutfraktion.
Kognitive Dissonanz vom Allerfeinsten!

Ich glaube die Frequenzbänder wurden sogar schon versteigert. Soweit ich weiß, haben Vodafone und Telekom einen großen Anteil ersteigert.

[Filofax]

Ich möchte gar nicht wissen, was in diesen Tagen alles bei den einzelnen Regierungen unter den Teppich gekehrt wird. Nie war die Zeit günstiger.

Auf die Feinde wird jedenfalls mit allen Rohren geschossen.

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In der Schlange an der Supermarktkasse hört man sie jetzt ebenso wie am Telefon mit Freunden und auch in Foren von Scientologen, Reichsbürgern und Impfgegnern: die Meinung, es sei ja alles gar nicht so schlimm. Die Covid-19-Pandemie? Nicht schwerwiegender als die übliche Grippewelle, und wenn man nicht ständig Menschen mit dem leisesten Husten einem Test unterziehen würde, dann würde man gar nichts davon merken.

Gleich das erste "Foul"...
Keine Ahnung was "Reichsbürger" zu Corona sagen. Aber diese "Ärztin" muss ja viel Freizeit derzeit haben, dass sie sich in den Foren der Reichsbürger aufhält.
Aber es ist ein typisches Stilmittel dieser Leute:
Nicht zur Sache etwas sagen, sondern einen profilierten Arzt wie Doktor Wodarg damit zu diskreditieren, dass die "Falschen" Leute seine Aussagen gut finden...

Die Botschaft ist ja auch zu schön, um wahr zu sein. Wer sie glaubt, kann beruhigt sein, er muss sich nur noch über die dummen Politiker aufregen, die den Menschen gerade unnötig das Leben schwer machen.

Es verlieren gerade Millionen Menschen den Job in Europa. Wie beruhigt können diese wohl Menschen sein?
Unfähige Politiker sind gerade dabei, Existenzen zu vernichten, die Frau Doktor nennt dies "das Leben unnötig schwer machen"...

Nur leider muss man viel wissen, um die Fakten von den Mythen zu trennen. Zum Beispiel so viel wie der Virologe Georg Bornkamm, der bis zu seiner Emeritierung Professor am Helmholtz-Zentrum München war.

"Ich habe mich in den letzten Tagen intensiv mit Theorien wie denen von Wolfgang Wodarg auseinandergesetzt", sagt Bornkamm. "Es ist gar nicht so einfach, die Fehler in deren Gedankengebäude zu fassen und zu widerlegen, denn sie bauen ein konsistentes Bild auf, für das sie zum Teil richtige Fakten verwenden, zum Teil aber auch völlig falsche.

Na dann sind wie mal gespannt was jetzt kommt.

Beispiel: Coronaviren gab es schon immer, sie sind in jeder Grippesaison für einen Teil der Atemwegsinfektionen bis hin zur Lungenentzündung verantwortlich. So viel ist an Wodargs These richtig, sagt Bornkamm. "Aber das neue Coronavirus ist den bisherigen Viren keineswegs ähnlich." Auch wenn alle Coronaviren zu einer Virenfamilie gehören, können sie sich voneinander unterscheiden wie ein Hai von einem Stichling, die beide Fische sind. Das neue Sars-CoV-2 sei genetisch nur ein entfernter Verwandter der anderen Coronaviren, deshalb könne es beim Testen auch nicht mit den älteren Viren verwechselt werden. Covid-19 komme also zu den üblichen Atemwegserkrankungen hinzu. "Die These, die Pandemie gebe es nur, weil getestet werde, ist absolut nicht haltbar", so Bornkamm.

Die gleichen Argumente wie Drosten also. "Es heißt zwar Coronavirus, aber es ist etwas ganz anderes."
Warum es nicht haltbar ist, begründet er nicht.

"Warten und auf ein Wunder hoffen ist keine Option"
Trotz solchen Gegenwinds fühlt sich Wolfgang Wodarg nur bestätigt statt widerlegt, seit er ein Video mit seinen Behauptungen vor einigen Tagen ins Netz gestellt hat. Am Telefon betont er erneut seine Schlussfolgerung, wonach man die Infektionen mit dem neuen Virus gar nicht zur Kenntnis nähme, wenn nicht gezielt danach gesucht würde; die Sterblichkeit sei selbst in Italien nicht höher als in anderen Wintern mit der normalen Grippe. "Wenn wir den Test nicht hätten, würden wir nichts merken."

Ja. Alle bisherigen Zahlen scheinen Wodarg bisher Recht zu geben. Statistisch ist bisher keine erhöhte Sterblichkeit erkennbar. Ohne "Testerei" und ganz viel Panikmache würde Corona nicht auffallen....

Tatsache ist: Wie gefährlich Sars-CoV-2 ist, weiß momentan niemand. "Das Virus ist womöglich nicht so gefährlich, das mag stimmen", sagt auch Georg Bornkamm. "Die überwiegende Zahl der Infektionen verläuft milde, nur ein kleiner Teil der Betroffenen entwickelt sehr schwere Symptome." Das Problem entstehe vor allem dadurch, dass es bisher keine Immunität gegen das neue Virus gebe. So sei letztlich unklar, wie viele Menschen sterben müssen. Auf dem Kreuzfahrtschiff Diamond Princess etwa kamen in der Tat nur ein Prozent der - nicht eben jungen - Reisenden, die sich infizierten, zu Tode. In Deutschland liegt die Letalität derzeit bei geringen 0,4 Prozent der nachweislich Infizierten.

Spricht also BISHER alles für Wolfgang Wodarg. So ein Pech aber auch...

Zwar läuft die Kurve der Todesfälle der Kurve der Infektionen um etwa 14 Tage hinterher - so lange dauert es im Mittel zwischen Infektion und Tod, sofern dieser eintritt. Doch gewiss gibt es eine hohe Dunkelziffer an Infizierten, die wegen eines milden Verlaufs niemals beim Test waren; dadurch erscheint die Tödlichkeit des Virus höher, als sie in Wirklichkeit ist. Und sicher wird nicht gut genug unterschieden, ob Menschen wegen des Coronavirus sterben oder nur mit ihm. "Man kann das Sterblichkeitsrisiko erst dann abschätzen, wenn man weiß, wie viel mehr Menschen als üblich am Ende gestorben sind", sagt Bornkamm.

Komisch, unsere Politiker und deren Hofschranzen erzählen uns doch aber immer, Corona sei sehr sehr gefährlich.
Und jetzt kann man es angeblich noch gar nicht bestimmen?

Insofern haben Kritiker der Maßnahmen gegen Sars-CoV-2 wie Ioannidis, Wodarg oder der Mainzer Mikrobiologie-Emeritus Sucharit Bhakdi in einem Punkt zweifelsohne recht: Es ist noch nicht viel über das Virus bekannt.

Ja und warum werden diese Leute dann NIE ins TV eingeladen bzw NICHT MEHR, sondern stattdessen ihre Kanäle gelöscht?
Kommt nochmal ein Gegenargument?

Aber das ist nun einmal so bei einer nie da gewesenen Krankheit. Und die Politik muss Entscheidungen treffen - heute, nicht nach Monaten intensiver, evidenzbasierter Forschung.

Man muss also irgendwas machen. Egal ob man weiß ob es etwas bringt oder nicht.
Blinder Aktionismus ist es also, was hier gefordert wird.

Es stimme natürlich, dass die Daten nicht ausreichen, schreibt der Infektionsepidemiologe Marc Lipsitch von der Harvard School of Public Health in einer Entgegnung auf Ioannidis. Trotzdem seien zwei Dinge klar.

Na jetzt bin ich aber mal gespannt....

Erstens: Die Zahl schwerer Fälle wächst beängstigend in jedem Land, in dem sich Covid-19 ungezügelt ausbreitet.

Also aus Weißrussland oder Schweden hört man bisher keine Horrornachrichten.
Es ist eher andersrum: Trotz Maßnahmen, die ANGEBLICH die Ausbreitung zügeln sollen, werden katastrophale Zustände berichtet.
Japan dagegen wollte zum Zeitpunkt des Artikels bereits wieder die Olympiade ausrichten lassen, das Leben ist dort weitgehend normal wieder...

Zweitens: Ohne Kontrollmaßnahmen wird sie entsetzliche Ausmaße annehmen

Sehr Wissenschaftlich. Prinzip Glaskugel. In Weißrussland, Schweden oder Japan sieht man bisher keine "entsetzlichen Ausmaße".
Dann schon aber eher in Italien, wo das Panik-Orchester seit 3 Wochen besonders laut aufspielt...

In Italien sammeln sich die Särge von Covid-19-Opfern in den Kirchen", so Lipsitch.

Sehr wissenschaftlich. "Es sammeln sich die Särge in Kirchen"....

Und in Wuhan sei die Zahl kritischer Fälle so hoch gewesen, dass diese, auf die USA gerechnet, jedes Intensivbett füllen würden. Wer zu lange wartet, riskiere den Kollaps des Gesundheitssystems, und dessen Funktionieren sei essenziell, um die Sterblichkeit gering zu halten. "Warten und auf ein Wunder hoffen ist keine Option."

Also in China bzw. Wuhan ist dieses "Wunder" ja anscheinend passiert, die Neuinfektionen sind auf Null, dabei waren die Maßnahmen kürzer und weniger strikt gewesen. Aber das lag bestimmt nur daran, dass die chinesische Führung angeblich so schnell reagiert hat...

Wie Ioannidis heute denkt, eine Woche nach Erscheinen seines Artikels und den katastrophalen Entwicklungen in Italien, hat er der SZ bis Redaktionsschluss nicht verraten. Lipsitch kommt zu dem Schluss, dass er nach einem Telefonat mit dem gerne provokativ auftretenden Ioannidis "mehr mit ihm gemeinsam hat", als er nach dem ersten Lesen seines Textes dachte. Dem Ruf nach bestmöglicher Evidenz könne er sich zumindest anschließen.

Anders herum wird ein Schuh draus:
Was sagt denn das Panik - Orchester dazu, dass bisher 3 Wochen Ausgangssperre in der Lombardei die Coronatoten überhaupt nicht gesenkt haben?

Das sieht auch Ulrich Dirnagl so, der am Berlin Institute of Health eng mit Ioannidis zusammenarbeitet. Zwar hält er dessen These, dass sich ohne die Tests womöglich niemand für dieses Virus interessieren würde, mit Blick auf Italien für widerlegt.

Euro MoMo sieht bisher zumindest keine höhere Sterblichkeit in Italien als in starken Grippejahren.

Umso wichtiger sei es nun, die Schaffung echter Evidenz voranzutreiben. "Nur dann kann die Politik sinnvoll entscheiden: Wann beenden wir die Maßnahmen, wie kommen wir da wieder raus?"

Interessanter Vorschlag:
Ich hau erstmal mit dem Hammer irgendwo drauf, später schau ich dann mal, wo eigentlich mein Daumen war und wo der Nagel war...

Fazit dieser "Entzauberung" der Corona - Kritiker:
Sie haben eigentlich so gut wie keine Argumente, außer:
"In Italien ist alles ganz schrecklich und die Leichen stapeln sich" und:
"Man muß jetzt einfach mal irgendwas machen, auch wenn man nicht weiß ob es hilft..."

[Ansuz]

Ich glaube die Frequenzbänder wurden sogar schon versteigert. Soweit ich weiß, haben Vodafone und Telekom einen großen Anteil ersteigert.

Haha, da dürfte die Aluhutfraktion sich ja sogleich bemüßigt fühlen, Vodafone und Telekom zu boykottieren! (Wobei ich das im Grunde gerechtfertigt sähe, diese beiden Anbieter zu boykottieren. Jedoch aus anderen Erwägungen.)

[Silencer]

Was hast du von Leschs Schlussworten (übrigens) gehalten? Das sollte man alles genau analysieren, was der Typ so von sich gibt.

Es war ein skandalöser Abschluß. Was der in seiner Abschlußrede pro System abgesondert hat, hat mich erschüttert.
Er ist zwar gebildet, aber durch das System gekauft worden. Der tickt nicht mehr richtig, deshalb wird er sogar zum Kleber durch gestellt. Man kann ihn vergessen. Bublath hat sich nie politisch geäußert.

[Differentialgeometer]

Für’s Protokoll, eine Analyse des Ganzen: [Links nur für registrierte Nutzer]

Ja, es ist eine VT. Tatsache ist aber auch, dass die Welt seit 9/11 sich so vollzieht, wie es wesentlich ältere VTen vorhersagen.

[Leibniz]

Haha, da dürfte die Aluhutfraktion sich ja sogleich bemüßigt fühlen, Vodafone und Telekom zu boykottieren! (Wobei ich das im Grunde gerechtfertigt sähe, diese beiden Anbieter zu boykottieren. Jedoch aus anderen Erwägungen.)

Das ist aber zu dumm. Sie verfügen quasi über 100% des BRD-Kabelnetzes (Vodafone durch Akquisition) sowie 100% des Telefonnetzes (Telekom). Von mir aus können sie ruhig auf Telefonie und Internet verzichten. Vielleicht brauchen die Smartphone-Zombies das heute auch nicht mehr. Wer weiß.

[ABAS]

Ich glaube nicht das der gebraucht wird. Wir waren ja nicht das einzige Land das einen Shutdown vollzogen hat.

Die Suendenboecke sind wir alle weil die Menschheit seit Jahrhunderten nicht
mehr im Einklang mit der Natur lebt und dafuer gesorgt hat das andere Spezies
aussterben. Das Coronovirus SARS Cov19 bzw. SARS Cov2 ist entstanden, weil
es die natuerliche Evolution so wollte.

Die Anpassung der Coronaviren durch Veraenderung (Mutation) ist eine Strategie
des Ueberlebens. Da die Population der Fledermaeuse durch Umweltzerstoerung
seit Jahrzehnten abnimmt und einige Fledermausarten bereits ausgestorben sind,
hat die Natur gemacht das die Coronaviren der Fledermaeuse auf den Menschen
erfolgreich ueberspringen konnten. Es gibt 8 Milliarden Menschen auf der Welt
und die Population der Menschen steigt stetig an. Daher folgt die Mutation des
Coronavirus zur Anpassung auf die Spezies der Menschen als neue " Wirtstiere "
den Gesetzen der natuerlichen Evolution.

[marion]

interessant was der König Söder in seinem Königreich so macht

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Bayern zahlt keine Sofort-Hilfe für Unternehmen bis 10 Mitarbeiter – Enttäuschung für viele Unternehmen

von [Links nur für registrierte Nutzer]
Das Bundesfinanzministerium, -wirtschaftsministerium sowie das Bayerische Wirtschaftsministerium haben heute eine [Links nur für registrierte Nutzer] herausgegeben. Demnach fördert der Freistaat Bayern Unternehmen bis 10 Mitarbeiter:innen nicht mehr. Bayern holt sich seine eigenen Fördermittel vom Bund in voller Höhe zurück, ohne die dringend benötigten finanziellen Unterstützungen bei den bayerischen Unternehmen aufzustocken.
Wer als Unternehmer:in mit bis zu 5 Mitarbeiter:innen damit gerechnet hat, dass sie neben den 5.000 Euro des Freistaats nun auch noch 9.000 Euro vom Bunde erhält, wird bitter enttäuscht sein. Zwar ist in beiden Sofort-Hilfen explizit geregelt, dass eine Kumulierung von Corona-Hilfen möglich ist, diese Formulierung ist aber das Papier nicht wert, auf dem es gedruckt wurde.

[schlaufix]

Der Arzt trägt die Maske, damit er den Patienten nicht infiziert bzw. OP Wunden dadurch verunreinigt werden.

Dich selbst als Maskenträger schützt du durch das Tragen der Maske nur deine umwelt vor dich selbst aber du selbst bist nicht geschützt bzw nur minimalistisch.

Gut, das wußten wir doch bereits. Also sind Masken doch sinnvoll.