Syrien-Diskussion

[Süßer]

Nein, das stimmt schon, die M4 (Aleppo-Latakia) wollten die Syrer wohl erobern, aber das haben sie nicht geschafft. Jetzt wollen Türken und Russen sie gemeinsam freihalten.

Die M4 ist aber nicht in Idlib. Durch Idlib führt die M5 und der galt auch die letzte Offensive.

[derRevisor]

Wie kommt immer die M4 in die Meldungen? Durch Idlib führt die M5, Alleppo nach Süden Richtung Damaskus. Die M4, Alleppo Richtung Osten nach Mossul, ist eine ganz andere Geschichte. Oder wurden wieder 2 Sachen mutwillig verquickt?

Wenn du Dir die Karte zu Gemüte führst, wirst du erkennen, dass die M4 ddort ie einzige freie Autobahn darstellt und quer durch das Rebellengebiet südlich von Idlib verläuft. Wenn du noch genauer hinschaust, bemerkst du weiterhin, dass die M4 im östlichen Rebellengebiet zudem ein Autobahnkreuz mit der M5 bildet. Warum ist das nun so wichtig? Auf Straßen können Truppen, Ausrüstung und vor allem Nachschub sehr schnell und in großer Menge bewegt werden. Besonders die M4 ermöglichte im Südabschnitt die schnelle Verschiebung und Versorgung der an der Front verteilten Truppen zu aktuellen Brennpunkten. Ich würde daher behaupten, dass die Südfront ohne M4 nicht nur ihr Rückgrat verloren hat, sondern die Südfront nun im Rücken beständig durch ein potentielles Einfallstor (über Kreuz M5) bedroht wird und mit relevanten Kräften gegen Abschneidung gesichert werden muss, welche wiederum dann an der Front fehlen.

Oder plakativ: Panzer bzw. sämtliches schweres Gerät das an der Front umherfährt, muss vorher per Laster erst mal an die Front gefahren werden. Das geht sicher nicht über Landstraßen oder gar freies Gelände. Klar könnten das Kettenfahrzeuge selbst leisten, aber wären dann vor Einsatz schon ziemlich verschlissen (von Treibstoff und Munition ganz zu schweigen)

[Pikes]

Welche Ziele wurden damit nicht erreicht?
Ich kann Abstriche bei den anderen Seiten sehen, aber was soll er verloren haben?

Die Idee war es seit eh und je die Instrumente von Assad in gesamt Syrien zu etablieren, also in und um Idlib bzw in Nordsyrien.

Hat nicht funktioniert und als man dann doch feststellen musste dass die Türken sich nicht zurück ziehen, musste man natürlich zurückrudern und erneut einen "Waffenstillstand" aushandeln, bevor Assad noch größere Verlust hinnehmen muss und die Moral der Truppe dadurch in den Keller geht. Von einem "Sieg Putins" kann hier also definitiv nicht die Rede sein. Das ist aber nur die eine Seite. Die andere Seite ist die seit Jahren verkorkste Flüchtlingspolitik der EU.

Mal Hand aufs Herz, egal ob man pro oder contra Flüchtlinge ist. Was sind bitte 6 Mrd. € für 3,5 Mio Flüchtlinge? Ein Tropfen auf den heißen Stein! Mehr aber auch nicht. Das war für Erdogan (nochmal, ich bin definitiv alles, aber definitv kein Erdogan-Fan) einfach die Gelegenheit die Flüchtlingsdichte bzw Anzahl in der Türkei zu redzuieren in dem man sie nicht mehr zurück hält in der weisen Voraussicht dass die EU der Türkei eh nicht geholfen hätte in Idlib eine Pufferzone für die Flüchtlinge zu errichten. War also alles reinstes Kalkül.

[LOL]

Das kannst Du doch alles knicken. Das ist Sotchi 2.0 und kein Unterschied zu 1.0, nur mit Dutzenden toten türkischen Soldaten.

Ein Schritt nach vorn, zwei wieder zurück. Das ist nun Erdogan in Russland mit Putin.

So ähnlich ist es, ein Sotchi 2.0 mit nunmehr 0.5 Idlib - Sogar die BILD hat das verstanden...

Aber das Allerbeste daran ist, wann immer die Russen und Syrer meinen, dass ihr dieser neuen Vereinbarung nicht nachkommt, geht es gleich wieder volle Kanne los...

[Durkheim]

Die Alternative war was Durkheim? Zusehen wie die Menschen aus Idlib auch noch in die Türkei gespült werden? Oder ein offener Krieg mit allen Konsequenzen zur Durchsetzung der Maximalforderung?

Die Hinterfotzigkeit der Russen mit unseren Toten Soldaten ist eben ne Sache die Erdogan nicht für möglich gehalten hat. Nun weiß er wie Vertrauenswürdig Putin ist, sollte der Waffenstillstand wieder nicht halten wird die Türkei entsprechend reagieren, das weiß der Kreml jetzt...

1. Die Alternative war, niemals Syrien als Nachbarland anzugreifen und die NATO niemals zu unterstützen. Da fängt das Problem an.

2. Die andere Alternative wäre gewesen, es komplett durchzuziehen, wenn man etwas angefangen hat.

Erdogan hat bereits zwei gravierende Fehler gemacht, siehe 1) und 2).

Jetzt gibt es keine andere Alternative mehr. Die Flüchtlinge können wohl auch nicht mehr zurück nach Syrien. Da sie nicht in der Türkei bleiben können, bleibt nur Europa.

Darüber hinaus ist da noch die PKK, aber nach dem Desaster mit Putin glaube ich nicht, dass Erdogan irgendetwas noch dahingehend gebacken kriegt. Wenn man es nicht auffüllen kann, sollte man sich nicht aufplustern und herumpoltern. Siehe Nordkorea, die können poltern, die haben ja auch Atomwaffen. Da sind es nicht blosse Worte. Und bei der Luftverteidigung sieht es in der Türkei auch mau aus und da hat es Erdogan nun auch verscherzt mit allen, wird es auch nirgends mehr was geben. Bleibt nur noch, es selbst zu entwickeln und das wird dauern.

[Wunderbar]

Die M4 ist aber nicht in Idlib. Durch Idlib führt die M5 und der galt auch die letzte Offensive.

Die westliche M4 ist (auch) in Idlib.

[Widder58]

Halsabschneider vs. Assads Armee, der Unterschied ist in etwa wie Pest und Cholera was die Brutalität anbelangt. Die Zahl der Morde auf Assads Seite ist 10x mehr.

Für Dich ist Assad ein Engel und Assads Armee total harmlos und überhaupt keine Mörder.

Assad ist mit Sicherheit kein Engel, aber gewählter Präsident des Staates Syrien, der von westlichen Terrorbanden infiziert und destabilisiert wurde. Die Brutalität der Islamisten und das Machtvakuum haben dazu geführt, dass der IS das gleiche versuchte, wie der sogenannte Staat Israel... nämlich einen solchen auf fremden Gebiet mit Terror und ohne jegliche Grenzen und Volk, lediglich mit religiösen Fanatikern bestzt, zu proklamieren. Seltsamerweise gelang der zionistische Terrorakt, während man den islamistischen kollektiv bekämpfte - u.a. Assad. Die Aufgabe des Präsidenten war ergo die wiederherstellung der Souveränität des Landes gegenüber den zahllosen Terrorbanden - mithilfe der Russen und Iraner ist Ihm das weitgehend gelungen.
Die Brutalität der Islamisten konnte dabei wohl kaum mit Wattebällchen bekämpft werden.
Ein Großteil von dem, was man der Syrischen Armee und Assad vorwirft stammt aus dem Reich der Propaganda- was sich in vielen Einzelfällen bestätigt hat.
Das der Krieg brutal ist- darüber muss nicht diskutiert werden.

[Pikes]

So ähnlich ist es, ein Sotchi 2.0 mit nunmehr 0.5 Idlib - Sogar die BILD hat das verstanden...

Aber das Allerbeste daran ist, wann immer die Russen und Syrer meinen, dass ihr dieser neuen Vereinbarung nicht nachkommt, geht es gleich wieder volle Kanne los...

...mit dem Unterschied dass diesmal keine "Wachposten" dort stehen sondern richtige Basen.

[brain freeze]

Da stellen sich gleich einige Fragen und Konsequenzen:

1) Wie kann etwas "türkische Hoheit" haben, wo gemeinsam mit Russen patroulliert wird?
2) Südlich von der M4 fällt damit übrigens alles Gebiet an Syrien - was die Syrer sonst wohl erst in Monaten befreien konnten.
3) Das alles gilt nur für einen jetzigen Waffenstillstand, aber eben nicht auf Dauer, denn die Syrer wollen ihr ganzes Hoheitsgebiet zurück.

Ich würde das schon eine sehr klare türkische Kapitulation nennen.

Wenn man bei den Türken jetzt ständig nachtritt wie der hinterfotzige Reichelt von Bild, dann werden sie bei ihrer instabilen Mentalität auch diese Vereinbarung wieder brechen und es noch komplizierter machen. Putin hat das alles gesichtswahrend über die Bühne gebracht, jetzt sollte man nach vorn schauen.

[LOL]

Die Alternative war was Durkheim? Zusehen wie die Menschen aus Idlib auch noch in die Türkei gespült werden? Oder ein offener Krieg mit allen Konsequenzen zur Durchsetzung der Maximalforderung?

...

Die Alternative wäre gewesen, keine tausende von Islamisten-Orks nach Syrien zu schleusen um dort damit mitmischen zu wollen. Nun steckt ihr dort im Sumpf und um davon abzulenken habt ihr versuchtet ihr in Griechenland den gleichen Fehler zu wiederholen und ebensosolche Orks dort durchzuschleusen. Morgen schreit ihr dann wieder dumm rum, was wohl die Alternative dazu gewesen wäre...

Ihr werdet sowieso überall losen! Alle sehen das - nur ihr vollverblendeten "Strategiegenies" nicht....