13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Chronos]

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Steht alles hier beschrieben, wenn du willst, kann ich dir ein Exemplar zuschicken.

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Ein einzelnes Buch interessiert mich nicht.

Ich bin ein Kind der Nachkriegszeit und habe den SPIEGEL von Mitte der Fünfziger bis weit in die Achtziger - Ausgabe für Ausgabe - nicht nur gelesen, sondern geradezu verschlungen.
Mein Vater hatte den SPIEGEL abonniert und ich kam somit fast logischerweise in den Genuss jeder Ausgabe.

Und ich weiss exakt, wie schnoddrig und frech der SPIEGEL damals war. Kein Vergleich zu dem heutigen Fischeinwickelpapier-Heftchen.

Da interessiert es mich einen feuchten Staub, was da ein paar Wichtigtuer jetzt meinen, über den damaligen SPIEGEL schreiben zu müssen.

Ich hatte weiter vorne schon auf die SPIEGEL-Affäre hingewiesen. Das war eine Frechheit sondersgleichen, die sich kein anderes Blättchen erlaubt hätte.
Franz Josef Strauß bekam einen Wutanfall und man kann als gesichert annehmen, dass die CIA und wer auch sonst immer noch die Pfoten im Spiel gehabt haben muss, den SPIEGEL gerne dicht gemacht hätte. Aber sie kamen nicht an den Augstein ran. Der war viel gerissener.

[Klopperhorst]

Schon, aber das Diktat war ein anderes als heute. Du weisst nicht dass man Leute verhaftete in der Redaktion ?

Bzgl Sowjetunion waren sicher Lügen erlaubt, bestreite ich nicht.

Diese erweiterten Möglichkeiten, in die Presse einzugreifen, waren doch gerade dem Kalten Krieg geschuldet.
Hätte der SPIEGEL ostfreundlich geschrieben, wären noch mehr verhaftet worden.

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[Dr Mittendrin]

Was meinst Du mit 'Deutschland zum Einlenken und zur Kapitulation gezwungen'?

Wer oder was war denn Deutschland gewesen?
Wer oder was ist denn Deutschland heute?

Ich nehme mal an dass Du 'Deutschland ' mit 'Hitler' gleichsetzt.
Dann haettest Du aber auch korrekter schreiben sollen:"Und hat es Hitler zum Einlenken und zur Kapitulation gezwungen? Nein natürlich nicht!"

Erkennst Du bis heute nicht, dass dieses 'natürlich' 1. total unnatuerlich und 2. total unlogisch/unvernuenftig gewesen war?

'Unnatuerlich' war der stumpfe Gehorsam des damaligen Beamten- und Militaerapparats gewesen sowie nazi-ideologisch hochgepeitschte, gezuechtete Selbstopferbereitschaft des Einzelnen *fuer den* vorgauckelnden; diktatorischen *'Fuehrer'* dessen unversteckter Narzismus und Egozentrismus fuer jeden selbstdenkenden Menschen klar erkennbar gewesen war.

Die Unlogik und Unvernunft , die trotzige ,idiotische Sturheit mit dem Krieg , - ungeachtet der Verluste - weiter zu machen, kam schon nach Stalingrad in's Spiell , doch spaetestens nach D-Day.
Wenn ein Geschaeftsmann, so trotzig, so selbsttaeuschend und verbohrt , so unsinnig und irrsinnig sein Geschaeft fuehrt, ist er in wenigen Wochen bankrott.

"Und hat es Deutschland zum Einlenken und zur Kapitulation gezwungen?" Ja! Es hatte durch deutsche Mittelsmaenner etliche Kontakte mit den Alliierten zum Zweck des 'Einlenkens und zur Kapitulation' gegeben. Sewbst v.Papen in Istanbul gab seine vorbehaltene Bereitschaft zu, doch zog er sich feige zurueck. Von Kairo, Bern, Lissabon etc wurden Kontakte mit OSS Agenten aufgenommen die an OSS-General Donovan weitergeleitet wurden. Doch wer hatte jene deutschen Mittelsmaenner ueberhaupt erst fuer ihre Nission beauftragt? Es waren tatsaechlich hohe deutsche Offiziere und Politiker und Widerstandsleute gewesen wie z.B. aus dem Kreisauer Kreis (der Churchill wohl bekannt gesen war.

Doch ueber alle deutschen 'Einlenkungs- und Kapitulationsangebote' hing das Damoklesschwert der Casablanka Resolution. Waere jedoch Hitler's Kopf auf einem Tablett dem OSS-Buero in Bern praesentiert worden, haette es sofort einen Waffenstillstand gegeben und Hunderttausenden waere unbeschreibliches Leid erspart geblieben.

Es freut mich sehr dass Du der Meinung bist " im Gegenteil, um so verbitterter wurde gekämpft!" Ja, stimmt, besonders in den letzten Monaten; man denke auch an Monte Cassino, Huertgenwald-Kaempfe;. Doch dann war langsam Schluss, Rueckzuege und Flucht vor den Russsen ;freiwillige Gefangenschaften in Millionenhoehe etc.


Durch Spionage, Luftangriffe; 'lend-lease' Programm und leere deutsche Kraftstoffvorraete hatten die Amerikaner und Engländer Jahre gewonnen.



Sicher, Eroberung der Reichskanzlei und Reichtag war der i-Punkt auf der ganzen Geschichte.

Vielleicht wusstest Du nicht, dass die Anglos in Yalta dem Wunsch Stalins entgegen gekommen waren dass die Russkies die Ehre zustehen soll, Berlin einzunehmen. Die Rationale Stalins war gewesen, dass Russland den hoechsten Blutzoll im Kampf gegen die 'Hitlerites' bezahlt hatte und somit zu der Ehre berechtigt sei. Zwei andere Wuensche Stalins wurden Stalin erfuellt: 1) Annektion der noerdlichen Haelfte Ostpreussens mit dem eisfreien Koenigsberg Hafen und 2. Polen's Grenze mit der UDSSR bemaess der Lord Curzon Linie.


*Schluss* war, fruehestens mit dem 1940 Naziversagen England siegreich zu ueberfallen und zu besetzen;Schluss war 1943 nach Stalingrad ; Schluss war 1944 nach D-Day und Schluss-Schluss war als 1945 Millionen deutsche Soldaten die Aussichtslosigkeit des irre gefuehrten Krieges erkannt hatten und sich erloest und freudig in britische bzw. amerikanische Gefangenschaft begaben.

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Nichtsdestotrotz she ich gerne Deinen Patriotismus, auch dass Du bereitwillig eine Lanze fuer Diejenigen brichst, die sich seit 75 Jahren selber keine Lanze brechen koennen und vielleicht auch nicht duerfen.

Bolle hat recht, 2 gegensätzliche Gegner errangen den Sieg. Nicht alleine dreckige Angelsachsen.

[Klopperhorst]

Ein einzelnes Buch interessiert mich nicht.

Ich bin ein Kind der Nachkriegszeit und habe den SPIEGEL von Mitte der Fünfziger bis weit in die Achtziger - Ausgabe für Ausgabe - nicht nur gelesen, sondern geradezu verschlungen.
Mein Vater hatte den SPIEGEL abonniert und ich kam somit fast logischerweise in den Genuss jeder Ausgabe.

Und ich weiss exakt, wie schnoddrig und frech der SPIEGEL damals war. Kein Vergleich zu dem heutigen Fischeinwickelpapier-Heftchen.

Da interessiert es mich einen feuchten Staub, was da ein paar Wichtigtuern jetzt meinen, über den damaligen SPIEGEL schreiben zu müssen.

Ich hatte weiter vorne schon auf die SPIEGEL-Affäre hingewiesen. Das war eine Frechheit sondersgleichen, die sich kein anderes Blättchen erlaubt hätte.
Franz Josef Strauß bekam einen Wutanfall und man kann als gesichert annehmen, dass die CIA und wer auch immer noch die Pfoten im Spiel hatte, den SPIEGEL gerne dicht gemacht hätte. Aber sie kamen nicht an den Augstein ran. Der war viel gerissener.

Dann glaub halt deiner CIA-Presse aus den 60'ern, zur Hochzeit der Ost-West-Konfrontation.
Du kennst sicher den Spruch: Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit.
Wie man nur so verblendet sein kann, eine von Siegermächten installierte Presse als unabhängig zur damaligen Zeit anzusehen, ist mir schleierhaft.

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[Chronos]

Es geht mir um die Lizenz-Presse in der BRD. Alle großen Verlage und Zeitungen waren von der CIA kontrolliert, wie im Osten natürlich alles vom KGB kontrolliert war.
Der SPIEGEL war damals nicht unabhängiger oder weniger Lügenpresse als heute, wie es Chronos weis machen will.

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Du hast doch keine Ahnung.

Lies doch einfach mal in alten SPIEGEL-Ausgaben die Waldspaziergänge von Augstein mit Heidecker. Das hätte sich sonst niemand getraut.

Augstein war ein rotzfrecher Hund, der sogar mit ehemaligen Nazis ein freundschaftliches Verhältnis pflegte.

[Dr Mittendrin]

Diese erweiterten Möglichkeiten, in die Presse einzugreifen, waren doch gerade dem Kalten Krieg geschuldet.
Hätte der SPIEGEL ostfreundlich geschrieben, wären noch mehr verhaftet worden.

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In anderer Sache verhaftet worden. Natürlich musste der Spiegel auch die NATO toll finden.
Aber durfte auch Ausländer kritisieren.

ISt dir bekannt von Strauss, dass er die A Waffen der Amis unter seine Kontrolle haben wollte ?

[Lichtblau]

Sehr interessant, was sogar der damals noch von der britischen Drucklizenz abhängige SPIEGEL anno 1963 schrieb:

Diese 135.000 Zahl kam dadurch zustande, das man 35.000 Tote ermittelte und dann viele behaupteten es seien noch 100.000 unter den Trümmern.

Irgendjemand bringt mal eine Zahl in den Umlauf, und die führen dann ein Eigenleben.

[Dr Mittendrin]

Es geht mir um die Lizenz-Presse in der BRD. Alle großen Verlage und Zeitungen waren von der CIA kontrolliert, wie im Osten natürlich alles vom KGB kontrolliert war.
Der SPIEGEL war damals nicht unabhängiger oder weniger Lügenpresse als heute, wie es Chronos weis machen will.

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Vergiss nicht, dass bis 65 und etwas drüberhinaus noch altgediente an den Hebeln saßen.

[Valdyn]

Was für ein Interesse soll denn der CIA daran gehabt haben, die Opferzahlen durch die eigenen Verbündeten hochzurechnen im Kontext des Ost-West Konflikts? Das wird hier immer abenteuerlicher....

[Dr Mittendrin]

Diese 135.000 Zahl kam dadurch zustande, das man 35.000 Tote ermittelte und dann viele behaupteten es seien noch 100.000 unter den Trümmern.

Irgendjemand bringt mal eine Zahl in den Umlauf, und die führen dann ein Eigenleben.

Kindisch du Affe. Lesen, lesen, was wir seit 2 Std schreiben.