Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[kreuzer]

Selbst wenn Lend-Lease eine notwendige Bedingung für den Sieg der SU gewesen wäre, war es noch lange keine hinreichende Bedingung.
Viel entscheidender als amerikanische LKW, Essen oder Funkgeräte waren doch die sowjetischen Flugzeug- , Artillerie- und Panzermassen die die Wehrmacht überrollten.
Die Sowjetunion produzierte 100.000 Panzer während Deutschland nur 50.000 produzierte obwohl die Sowjetunion nach den ökonomischen Kennziffern der Kohle- und Stahlproduktion eine 4 mal kleinere Industrie hatte.

(1943 produzierte die Sowjetunion 8 Millionen Tonnen Stahl und 90 Millionen Tonnen Kohle, während Deutschland 30 Millionen Tonnen Stahl und 340 Millionen Tonnen Kohle produzierte. Quelle: Overy, Die Wurzeln des Sieges, München 2000, S. 236.)

Dieses "Wunder" kam zustande weil die Sowjetunion ihre Wirtschaft fast völlig auf Kriegsproduktion umstellen konnte, die Arbeiter das letzte aus sich herausholten, direkt in den Fabriken schliefen, Frauen und Kinder für die Front schufteten.
Während die Nazis und die Westmächte um die Kriegsmoral aufrecht zu erhalten das Volk möglichst wenig belasten wollten und nicht wagten völlig auf Kriegswirtschaft umzustellen.

Und das kam daher das die Sowjetunion einen gerechten Befreiungskrieg führte, für den die Menschen bereit waren alles zu opfern, während die Nazis einen ungerechteten Eroberungskrieg führten.

Das führte auch zur Partisanenbewegung und dazu das sich Rotarmisten bereitwillig vor Schießscharten warfen um sie zu blockieren.

Das war viel viel entscheidender als Lend-Lease.

Man höre doch mit diesen "Matrosow Märchen" auf das Magazin "Sputnik " hat deine feuchten Träume der heroischen Sowjetarmee 1989 schon hart widerlegt.
Es ist auch völlig uninteressant wieviel Tonnen Stahl man produziert, sondern interessant ist wer dann in den vielen Flugzeugen und Panzern sitzt. Das waren vielfach nur teil-oder fast unausgebildete Leute die wie Hasen abgeschossen wurden. Hatten sie 5 Gefechte überstanden wurden sie in die Gardeeinheiten eingegliedert, das andere war reines Kanonenfutter.
Noch bis mitte März 1945 htten die Russen keine Lufthoheit über die Oderfront wie Frontsoldaten und Bücher berichten.
Ohne LKW's aus den USA hätten sie nie die Infantrie nachziehen können bei den taktischen Durchbrüchen.
Es gibt keine gerechte Kriege , du Kommunist.
kreuzer

[Lichtblau]

Man höre doch mit diesen "Matrosow Märchen" auf das Magazin "Sputnik " hat deine feuchten Träume der heroischen Sowjetarmee 1989 schon hart widerlegt.
Es ist auch völlig uninteressant wieviel Tonnen Stahl man produziert, sondern interessant ist wer dann in den vielen Flugzeugen und Panzern sitzt. Das waren vielfach nur teil-oder fast unausgebildete Leute die wie Hasen abgeschossen wurden. Hatten sie 5 Gefechte überstanden wurden sie in die Gardeeinheiten eingegliedert, das andere war reines Kanonenfutter.
Noch bis mitte März 1945 htten die Russen keine Lufthoheit über die Oderfront wie Frontsoldaten und Bücher berichten.
Ohne LKW's aus den USA hätten sie nie die Infantrie nachziehen können bei den taktischen Durchbrüchen.
Es gibt keine gerechte Kriege , du Kommunist.
kreuzer

Natürlich gibt es gerechte Kriege. Wenn jemand einen ungerechten Krieg anzettelt, dann kämpft die Gegenpartei automatisch einen gerechten Kampf.

Kanonenfutter waren eher die deutschen Soldaten, die vor Moskau in Eis und Schnee gejagt wurden, ohne irgendeine realistische Option den Winter zu überstehen, oder in den festen Plätzen, stehen und sterben sollten.

[herberger]

Natürlich gibt es gerechte Kriege. Wenn jemand einen ungerechten Krieg anzettelt, dann kämpft die Gegenpartei automatisch einen gerechten Kampf.

Kanonenfutter waren eher die deutschen Soldaten, die vor Moskau in Eis und Schnee gejagt wurden, ohne irgendeine realistische Option den Winter zu überstehen, oder in den festen Plätzen, stehen und sterben sollten.

Verworren wie die Prawda.


"Russland ist groß aber hinter uns liegt Moskau!"

Das waren seine letzten Worte, aber wenn alle gefallen sind, woher kannte man die letzten Worte des Kommandeurs?

[Lichtblau]

Verworren wie die Prawda.

Was ist verworren?

Bin gerne bereit meine Gedanken näher zu erläutern.

[herberger]

Was ist verworren?

Bin gerne bereit meine Gedanken näher zu erläutern.

Nee Danke keine Lust auf sowjetisches Mikado.

[kreuzer]

Natürlich gibt es gerechte Kriege. Wenn jemand einen ungerechten Krieg anzettelt, dann kämpft die Gegenpartei automatisch einen gerechten Kampf.

Kanonenfutter waren eher die deutschen Soldaten, die vor Moskau in Eis und Schnee gejagt wurden, ohne irgendeine realistische Option den Winter zu überstehen, oder in den festen Plätzen, stehen und sterben sollten.

Höre doch mal mit deinen kommunistischen Unsinn auf.
In jedem Krieg geht es zum Macht und nicht um irgendeine Gerechtigkeit, die ist nur reine Propaganda. Es gibt heute noch einige Wenige die der kommunistischen Ideologie vom gerechten Krieg Glauben schenken. wenn denn der heroische sowjetische kampf so gerecht war, warum lies man dann nicht den "befreiten" Völkern die Freiheit ganz gerecht zu entscheiden wie man leben möchte ? Na ?

Kanonenfutter waren die deutschen Soldaten ? Dann frag doch mal die Wellen von Muschkoten die von 1941 -45 gegen die deutschen Fronten gerannt sind was Die waren.
Du kannst doch bestimmt begründen warum noch 1945 bei der Schlacht um die Seelower Höhen die Gardepanzerarmeen erst in Welle 2 standen, oder ?
kreuzer

[Süßer]

Selbst wenn Lend-Lease eine notwendige Bedingung für den Sieg der SU gewesen wäre, war es noch lange keine hinreichende Bedingung.
Viel entscheidender als amerikanische LKW, Essen oder Funkgeräte waren doch die sowjetischen Flugzeug- , Artillerie- und Panzermassen die die Wehrmacht überrollten.
Die Sowjetunion produzierte 100.000 Panzer während Deutschland nur 50.000 produzierte obwohl die Sowjetunion nach den ökonomischen Kennziffern der Kohle- und Stahlproduktion eine 4 mal kleinere Industrie hatte.

(1943 produzierte die Sowjetunion 8 Millionen Tonnen Stahl und 90 Millionen Tonnen Kohle, während Deutschland 30 Millionen Tonnen Stahl und 340 Millionen Tonnen Kohle produzierte. Quelle: Overy, Die Wurzeln des Sieges, München 2000, S. 236.)

Dieses "Wunder" kam zustande weil die Sowjetunion ihre Wirtschaft fast völlig auf Kriegsproduktion umstellen konnte, die Arbeiter das letzte aus sich herausholten, direkt in den Fabriken schliefen, Frauen und Kinder für die Front schufteten.
Während die Nazis und die Westmächte um die Kriegsmoral aufrecht zu erhalten das Volk möglichst wenig belasten wollten und nicht wagten völlig auf Kriegswirtschaft umzustellen.

Und das kam daher weil die Sowjetunion einen gerechten Befreiungskrieg führte, für den die Menschen bereit waren alles zu opfern, während die Nazis einen ungerechteten Eroberungskrieg führten.

Das führte auch zur Partisanenbewegung und dazu das sich Rotarmisten bereitwillig vor Schießscharten warfen um sie zu blockieren.

Das war viel viel entscheidender als Lend-Lease.

DAS ist eher als Dein Glaubensbekenntnis zum Sachverhalt zu lesen!
Es geht nicht darum Dein Standpunkt zu widerlegen, es geht um seine Einordnung.
Deine Argumentation ist voll auf der sowjetischen Linie des Großen Vaterländischen Krieges. Einem Krieg den die bösen, verbrecherichen Nazis dem guten russischen Volk aufgezwungen haben.

Das ist reine gefühlte Wahrheit die schon x-mal wiederlegt wurde aber Gläubige...

[herberger]

Wäre Stalin auf "Lend and Lease" nicht angewiesen dann hätte er diese Hilfe garantiert abgelehnt, denn vom Klassenfeind Hilfe anzunehmen das wäre unter der Würde von Stalin und der Arbeiterklasse.

[Lichtblau]

Höre doch mal mit deinen kommunistischen Unsinn auf.
In jedem Krieg geht es zum Macht und nicht um irgendeine Gerechtigkeit, die ist nur reine Propaganda. Es gibt heute noch einige Wenige die der kommunistischen Ideologie vom gerechten Krieg Glauben schenken. wenn denn der heroische sowjetische kampf so gerecht war, warum lies man dann nicht den "befreiten" Völkern die Freiheit ganz gerecht zu entscheiden wie man leben möchte ? Na ?

Kanonenfutter waren die deutschen Soldaten ? Dann frag doch mal die Wellen von Muschkoten die von 1941 -45 gegen die deutschen Fronten gerannt sind was Die waren.
Du kannst doch bestimmt begründen warum noch 1945 bei der Schlacht um die Seelower Höhen die Gardepanzerarmeen erst in Welle 2 standen, oder ?
kreuzer

Die sowjetische Taktik den Gegner mit Masse zu überrennen ist eine Taktik um Menschenleben zu schonen.
Statt langer Feuerkämpfe wird der Gegner überrollt. Wenns klappt ist das eine äusserst effiziente Taktik.

Die Gardepanzerarmeen standen in zweiter Reihe, weil Panzerkräfte eher ungeeignet zum Durchbruch von Stellungssystemen sind.

Beide Seiten experimentierten mit beiden Taktiken. Bei der Operation Zitadelle setzte Model im Norden die Panzer erst in zweiter Welle ein, während Manstein bei der Südzange die Panzer als gepanzerte Faust in 1. Welle einsetzte.

[Lichtblau]

DAS ist eher als Dein Glaubensbekenntnis zum Sachverhalt zu lesen!
Es geht nicht darum Dein Standpunkt zu widerlegen, es geht um seine Einordnung.
Deine Argumentation ist voll auf der sowjetischen Linie des Großen Vaterländischen Krieges. Einem Krieg den die bösen, verbrecherichen Nazis dem guten russischen Volk aufgezwungen haben.

Das ist reine gefühlte Wahrheit die schon x-mal wiederlegt wurde aber Gläubige...

Es ist gar nicht wichtig ob es wirklich so war, sondern das es geglaubt wurde.

Und das war kriegsentscheidend.