Syrien-Diskussion

[Larry Plotter]

Sicherlich, die russische Marine war schon immer da, weil es entsprechende Verträge mit der Ukraine gab, so gesehen war der russische Stützpunkt dort nie gefährdet.

Ähhhhm:

Gugst Du mal Wiki,

wenn Du im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst haben solltest:


1) Sewastopol Russische Flotte

"Der Hafen wurde, nach dem Erwerb der Krim im [Links nur für registrierte Nutzer] (1768–1774), von 1772 bis 1783 errichtet. Am 13. Mai 1783 erreichten die ersten elf Schiffe die Bucht.^{[Links nur für registrierte Nutzer]"}

aus

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2) Krim

"Bis zum [Links nur für registrierte Nutzer] war das Khanat der Krim ein [Links nur für registrierte Nutzer] des Osmanischen Reichs. Mit Hilfe des [Links nur für registrierte Nutzer] gelang die Loslösung, die Osmanen mussten im [Links nur für registrierte Nutzer] 1774 die „Unabhängigkeit“ der Krim anerkennen, worauf jedoch gleichzeitig eine schleichende [Links nur für registrierte Nutzer] folgte. Viele Krimtataren flohen auf das Gebiet der heutigen [Links nur für registrierte Nutzer]. Unter [Links nur für registrierte Nutzer] kam der Staat der Krimtataren durch [Links nur für registrierte Nutzer] endgültig unter [Links nur für registrierte Nutzer]: Am 8. April 1783 wurde die Krim formell von [Links nur für registrierte Nutzer] „von nun an und für alle Zeiten“ als russisch deklariert. Dies wurde vom Osmanischen Reich jedoch erst mit dem [Links nur für registrierte Nutzer] am 6. Januar 1792 anerkannt."


UND


"Die Krim war nach 1946 acht Jahre lang zunächst eine [Links nur für registrierte Nutzer] innerhalb der [Links nur für registrierte Nutzer] (RSFSR). Die Lebensbedingungen der im Vergleich zum Vorkrieg halbierten Bevölkerung auf der Krim waren schlecht. Glücksritter mit kriminellem Hintergrund zogen ins Gebiet. Die administrative Unterstellung unter die Verwaltung der nahen Ukraine sollte dieses Problem entschärfen.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}Nachdem [Links nur für registrierte Nutzer] sowjetischer Parteichef geworden war, wurde die Krim 1954 an die [Links nur für registrierte Nutzer] angegliedert. Anlass war das 300-jährige Jubiläum des [Links nur für registrierte Nutzer] von 1654, in dessen Rahmen sich der von Polen bedrängte ukrainische Kosakenstaat dem Schutz des russischen Zaren unterstellt hatte. Nach offizieller russischer Sichtweise (auch der des ehemaligen ukrainischen Ministerpräsidenten Asarow) brach Nikita S. Chruschtschow damit staatsrechtlich gesehen die Verfassung der Russischen Föderation (RSFSR), die die territoriale Integrität des Vaterlandes zu wahren verpflichtete. Eigentlich hätten der Oberste Sowjet in Moskau und der in Kiew zustimmen müssen. Es gab aber nur eine Abstimmung deren Präsidien, und auch die waren unterbesetzt, also formal nicht legitimiert. Der 1. Sekretär der KPdSU auf der Krim, Pawel Titow, protestierte und wurde dann durch Dmytro Polianski ersetzt.^{[Links nur für registrierte Nutzer]"}


aus:
[Links nur für registrierte Nutzer]




Fazit:

Die russische Marine war schon immer da, seit 1783,
nur gab es damals keinen ukrainischen Staat mit dem man Verträge schliessen hätte können.
Den Staat bildeten erst die "russischen" Bolschewiken im Dezember 1922 aus Machtgründen.
Gugst Du auch Wiki:

" Mit der Gründung der [Links nur für registrierte Nutzer] im Dezember 1922 wurde die [Links nur für registrierte Nutzer] (USSR) gegründet. Die frühe bolschewistische Nationalitätenpolitik der [Links nur für registrierte Nutzer] zielte darauf ab, die Minderheiten für die sozialistische Idee zu gewinnen und gleichzeitig die reaktionären einheitsrussischen Kräfte zu schwächen."

aus

[Links nur für registrierte Nutzer]



Und nach dem 2. WK
um es mit Deinen Worten zu sagen,

"was sollte man denn machen?? "
1954 war nicht anders als 2014.
oder doch
es war ganz anders.....
2014 wurde wenigstens ein Referendum durchgeführt,
1954 entschied Chruschtschow.



Zur Gefährdung des russischen Stützpunktes ist noch zu sagen, wenn die Ukraine in die NATO aufgenommen worden wäre,
wäre Sewastopol erledigt gewesen, denn über die NATO wären die Ami's keine 100 m vom russischen Hafen entfernt gewesen.

Und , wegen des laufenden und immer noch anhaltenden Gasstreites,
war damals auch Sewastopol immer "im Gespräch"

nochmals Wiki:

"Nachdem die Schwarzmeerflotte während [Links nur für registrierte Nutzer] Amtszeit immer wieder zum rhetorischen Angriffsobjekt der ukrainischen Führung wurde, einigten sich im April 2010 der russische Präsident [Links nur für registrierte Nutzer] und sein damaliger ukrainischer Kollege [Links nur für registrierte Nutzer] auf eine Verlängerung der Stationierung der Schwarzmeerflotte um weitere 25 Jahre ab Ablauf des bisherigen Vertrags im Jahr 2017. So sollte die russische Schwarzmeerflotte bis 2042 auf der Krim stationiert bleiben. Als Gegenleistung erhielt die Ukraine einen dreißigprozentigen Preisnachlass für russisches Erdgas.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Das russische und ukrainische Parlament stimmten dem Vertrag am 27. April 2010 zu. Im [Links nur für registrierte Nutzer] kam es bei der Sitzung zu Schlägereien; Oppositionspolitiker warfen Rauchbomben.^{[Links nur für registrierte Nutzer]"}


Soviel dann noch zum Thema "nie gefährdet"


2. Fazit:

Information ist besser als Ideologie.

[Blackbyrd]

Ähhhhm:

Gugst Du mal Wiki,

wenn Du im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst haben solltest:


1) Sewastopol Russische Flotte

"Der Hafen wurde, nach dem Erwerb der Krim im [Links nur für registrierte Nutzer] (1768–1774), von 1772 bis 1783 errichtet. Am 13. Mai 1783 erreichten die ersten elf Schiffe die Bucht.^{[Links nur für registrierte Nutzer]"}

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2) Krim

"Bis zum [Links nur für registrierte Nutzer] war das Khanat der Krim ein [Links nur für registrierte Nutzer] des Osmanischen Reichs. Mit Hilfe des [Links nur für registrierte Nutzer] gelang die Loslösung, die Osmanen mussten im [Links nur für registrierte Nutzer] 1774 die „Unabhängigkeit“ der Krim anerkennen, worauf jedoch gleichzeitig eine schleichende [Links nur für registrierte Nutzer] folgte. Viele Krimtataren flohen auf das Gebiet der heutigen [Links nur für registrierte Nutzer]. Unter [Links nur für registrierte Nutzer] kam der Staat der Krimtataren durch [Links nur für registrierte Nutzer] endgültig unter [Links nur für registrierte Nutzer]: Am 8. April 1783 wurde die Krim formell von [Links nur für registrierte Nutzer] „von nun an und für alle Zeiten“ als russisch deklariert. Dies wurde vom Osmanischen Reich jedoch erst mit dem [Links nur für registrierte Nutzer] am 6. Januar 1792 anerkannt."


UND


"Die Krim war nach 1946 acht Jahre lang zunächst eine [Links nur für registrierte Nutzer] innerhalb der [Links nur für registrierte Nutzer] (RSFSR). Die Lebensbedingungen der im Vergleich zum Vorkrieg halbierten Bevölkerung auf der Krim waren schlecht. Glücksritter mit kriminellem Hintergrund zogen ins Gebiet. Die administrative Unterstellung unter die Verwaltung der nahen Ukraine sollte dieses Problem entschärfen.^{[Links nur für registrierte Nutzer]}Nachdem [Links nur für registrierte Nutzer] sowjetischer Parteichef geworden war, wurde die Krim 1954 an die [Links nur für registrierte Nutzer] angegliedert. Anlass war das 300-jährige Jubiläum des [Links nur für registrierte Nutzer] von 1654, in dessen Rahmen sich der von Polen bedrängte ukrainische Kosakenstaat dem Schutz des russischen Zaren unterstellt hatte. Nach offizieller russischer Sichtweise (auch der des ehemaligen ukrainischen Ministerpräsidenten Asarow) brach Nikita S. Chruschtschow damit staatsrechtlich gesehen die Verfassung der Russischen Föderation (RSFSR), die die territoriale Integrität des Vaterlandes zu wahren verpflichtete. Eigentlich hätten der Oberste Sowjet in Moskau und der in Kiew zustimmen müssen. Es gab aber nur eine Abstimmung deren Präsidien, und auch die waren unterbesetzt, also formal nicht legitimiert. Der 1. Sekretär der KPdSU auf der Krim, Pawel Titow, protestierte und wurde dann durch Dmytro Polianski ersetzt.^{[Links nur für registrierte Nutzer]"}


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Fazit:

Die russische Marine war schon immer da, seit 1783,
nur gab es damals keinen ukrainischen Staat mit dem man Verträge schliessen hätte können.
Den Staat bildeten erst die "russischen" Bolschewiken im Dezember 1922 aus Machtgründen.
Gugst Du auch Wiki:

" Mit der Gründung der [Links nur für registrierte Nutzer] im Dezember 1922 wurde die [Links nur für registrierte Nutzer] (USSR) gegründet. Die frühe bolschewistische Nationalitätenpolitik der [Links nur für registrierte Nutzer] zielte darauf ab, die Minderheiten für die sozialistische Idee zu gewinnen und gleichzeitig die reaktionären einheitsrussischen Kräfte zu schwächen."

aus

[Links nur für registrierte Nutzer]



Und nach dem 2. WK
um es mit Deinen Worten zu sagen,

"was sollte man denn machen?? "
1954 war nicht anders als 2014.
oder doch
es war ganz anders.....
2014 wurde wenigstens ein Referendum durchgeführt,
1954 entschied Chruschtschow.



Zur Gefährdung des russischen Stützpunktes ist noch zu sagen, wenn die Ukraine in die NATO aufgenommen worden wäre,
wäre Sewastopol erledigt gewesen, denn über die NATO wären die Ami's keine 100 m vom russischen Hafen entfernt gewesen.

Und , wegen des laufenden und immer noch anhaltenden Gasstreites,
war damals auch Sewastopol immer "im Gespräch"

nochmals Wiki:

"Nachdem die Schwarzmeerflotte während [Links nur für registrierte Nutzer] Amtszeit immer wieder zum rhetorischen Angriffsobjekt der ukrainischen Führung wurde, einigten sich im April 2010 der russische Präsident [Links nur für registrierte Nutzer] und sein damaliger ukrainischer Kollege [Links nur für registrierte Nutzer] auf eine Verlängerung der Stationierung der Schwarzmeerflotte um weitere 25 Jahre ab Ablauf des bisherigen Vertrags im Jahr 2017. So sollte die russische Schwarzmeerflotte bis 2042 auf der Krim stationiert bleiben. Als Gegenleistung erhielt die Ukraine einen dreißigprozentigen Preisnachlass für russisches Erdgas.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Das russische und ukrainische Parlament stimmten dem Vertrag am 27. April 2010 zu. Im [Links nur für registrierte Nutzer] kam es bei der Sitzung zu Schlägereien; Oppositionspolitiker warfen Rauchbomben.^{[Links nur für registrierte Nutzer]"}


Soviel dann noch zum Thema "nie gefährdet"


2. Fazit:

Information ist besser als Ideologie.

Mein Fazit:

Erschütternd zu sehen, dass du dir die Geschichte nun von der Wikipedia-Plattform zusammensuchen musst. Ich benötige diese Plattform sehr selten, wenn es um Geschichte geht. Vermutlich bis du um einige Jahre jünger und in der Schule war es dir wohl zu langweilig, gute Bücher kosten natürlich auch Geld. Da ist es doch viel einfacher alles aus dem Internet abzukupfern, egal ob es stimmt und dann den großen Maxe zu spielen.

Hast du dir einmal Gedanken um dieses Volk der "Krimtataren" gemacht? Warum wohl ist dieses Volk heute auf der Krim eine Minderheit? Die ja u.a. wohl kaum den Anschluss an Russland befürworteten. Stalin lässt grüßen.

[Blackbyrd]

Schau, du hattest die Sache mit dem "Putsch" eingebracht. Dann brachte ich, um wieder zum Strang-Thema zu kommen, den Putsch vom Assad-Clan ein.

Ach, Du flatterst unkoordiniert durch Dein Wolkenkuckucksheim. Sach das doch gleich.

Was sollte daran nun unkontrolliert sein, wenn ich zum eigentlichen Thema zurückkomme?

[Politikqualle]

…..

** Der Bürgerkrieg in Syrien ist eine seit 2011 andauernde, bewaffnete Auseinandersetzung verschiedener Gruppen, die mit fortschreitender Dauer zunehmend unter Beteiligung von Drittstaaten stattfindet, die dabei auch eigene Interessen verfolgen. Den [Links nur für registrierte Nutzer] unter dem Kommando von Präsident [Links nur für registrierte Nutzer] stehen bewaffnete [Links nur für registrierte Nutzer] gegenüber. Auslöser des Konflikts war ein friedlicher Protest gegen das autoritäre Regime Assads im Zuge des [Links nur für registrierte Nutzer] Anfang 2011. Es kam zu einer wachsenden Einflussnahme der [Links nur für registrierte Nutzer], anderer radikalsunnitischer Gruppierungen und ausländischer Interessenvertreter. Neben dem Zustrom von Waffen kämpften zudem auch immer mehr ausländische Freiwillige und [Links nur für registrierte Nutzer] in [Links nur für registrierte Nutzer]. Die ursprüngliche Motivation der Opposition, die [Links nur für registrierte Nutzer] Syriens zu erreichen, rückte in den Hintergrund. Stattdessen trat der Kampf verschiedener Organisationen aus religiösen und [Links nur für registrierte Nutzer] Gründen in den Vordergrund. **

…..

.. und dann von BLÖD solche Kommentare wie unten , wenn diese verdammten Terroristen dort in Syrien ihre Waffen ablegen würden , wäre dort auch Frieden und Assad zum Buhmann machen, ist der größte Fehler …

… Alle zehn Stunden stirbt ein Kind in Syrien … [Links nur für registrierte Nutzer] ….

[glaubensfreie Welt]

Nein, ich lebe in der realen Welt, du bist der Traumtänzer.

Von welchen US-Terroristen schreibst du? Die amerikanischen Soldaten haben immer in den entsprechenden Uniformen gekämpft. Terroristen kämpfen nicht in Uniformen mit entsprechenden Namenszügen, solche Terroristen ohne Hoheitsabzeichen haben als s.g. "Vorhut" die Krim besetzt, die anschließend von Russland annektiert wurde, solche Terroristen ohne Hoheitsabzeichen kämpfen in der Ukraine gegen das demokratisch gewählte Regime und holen so ganz nebenbei zivile Passagiermaschinen vom Himmel.

Amerikanische Solddaten SIND Terroristen. Die USA SIND der Terorismus in der Welt. Wikileaks hat das bestens aufgedeckt. [Links nur für registrierte Nutzer]

Die USA hat Afgahnistan, Irak, Syrien, Deutschland....besetz.

Hoer überall sind die US Terroristen. [Links nur für registrierte Nutzer]

Und fürkeines dieser Länder ist die US Uniform eine anerkannte Armeeekleidung. Es sind Terroristenkittel. MH 17 wurde durch die Urkrainischen Putschisten unter Leitung der USA abgeschossen. Es ist hinlänglich bekannt wie die Untersuchungen gefälscht wurden. Die Krim hat sich freiwillig an Russland angeschlossen.Das ist so legitim wie die Jugoslawische Rebublik durch US Dienste zerstört wurde. Entweder ist es illegal das Kroatien sich aus Jugoslavien gelöst hat oder nicht. Das gleiche Recht muss selbstverständlich für die Krim gelten.

[glaubensfreie Welt]

Die US Verbrecher terrorisieren die ganze Welt,

[Links nur für registrierte Nutzer]

[glaubensfreie Welt]

Mein Fazit:

Erschütternd zu sehen, dass du dir die Geschichte nun von der Wikipedia-Plattform zusammensuchen musst. Ich benötige diese Plattform sehr selten, wenn es um Geschichte geht. Vermutlich bis du um einige Jahre jünger und in der Schule war es dir wohl zu langweilig, gute Bücher kosten natürlich auch Geld. Da ist es doch viel einfacher alles aus dem Internet abzukupfern, egal ob es stimmt und dann den großen Maxe zu spielen.

Hast du dir einmal Gedanken um dieses Volk der "Krimtataren" gemacht? Warum wohl ist dieses Volk heute auf der Krim eine Minderheit? Die ja u.a. wohl kaum den Anschluss an Russland befürworteten. Stalin lässt grüßen.

Weil du die Regime Agenda auswendig gelernt hat. Und die hat dir die Geschichtsmärchen gelehrt die du hier zum Besten gibst.

[Dima]

Lauter verkannter Komiker, die gekonnt die Realität von der Einbildung nicht unterscheiden können. Ohne ein Experte für nonverbale Kommunikation zu sein, erkennt man, dass Erdogan hier das Alphatier im Raum ist.



Putin zeigt sich unterwürfig, ist nervös, angespannt, unruhig, zappelt mit dem Bein und überträgt seine schwache Körpersprache den Anwesenden.

Merhaba! İyi akşamlar!
Oder, wie ich in der Muttersprache meiner tschuwaschischen Oma sagen würde: Selam! Ira kaş putlar!

Nun.

Erstens ist es völlig egal wie die Körpersprache ist, wer wann was sagt, es zählen politische Resultate, und da hatte Wladimir Putin nunmal die Oberhand.

Zweitens haben die Russen den türkischen Gast auch ein bisschen aufs Korn genommen:



Putin empfing Erdogan unter den Blicken der Bronze-Skulptur, die den russischen Sieg 1877-1878 über die Osmanen und die Befreiung Bulgariens verewigte. Und zu allem Überfluss schaute auch noch Kaiserin Katherina die Große auf Erdogan, unter dessen Herrschaft die Krim zu Russland kam.

Putin brauchte also gar nicht Alphamännchen spielen. Er war zurückhaltend und potentiell schüchtern wie er sonst immer auch ist. So ist sein Charakter.

Den Rest erledigte die Kulisse.

Genauso hat Putin mal im Gespräch mit Angela Merkel ja auch mal seine Hunde in den Saal gelassen, wohl wissend, dass Merkel panische Angst vor Hunden hat.

[Larry Plotter]

Mein Fazit:

Erschütternd zu sehen, dass du dir die Geschichte nun von der Wikipedia-Plattform zusammensuchen musst. Ich benötige diese Plattform sehr selten, wenn es um Geschichte geht. Vermutlich bis du um einige Jahre jünger und in der Schule war es dir wohl zu langweilig, gute Bücher kosten natürlich auch Geld. Da ist es doch viel einfacher alles aus dem Internet abzukupfern, egal ob es stimmt und dann den großen Maxe zu spielen.

Hast du dir einmal Gedanken um dieses Volk der "Krimtataren" gemacht? Warum wohl ist dieses Volk heute auf der Krim eine Minderheit? Die ja u.a. wohl kaum den Anschluss an Russland befürworteten. Stalin lässt grüßen.

Du hast nicht richtig gelesen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Dann nochmal zu meinem Anfang:

"Ähhhhm:

Gugst Du mal Wiki,

wenn Du im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst haben solltest:"



Wiki ist nur der "letzte Nachweis" für Dein nicht vorhandenes Geschichtswissen.
Da Du immer "Nachweise" willst, habe ich Dir EINEN gegeben.
Du hast aber nur "platt" geantwortet,
also ohne Nachweise.





Auf "Nebensächlichkeiten" zu verweisen,
die mit der Sache nichts zu tun haben,
das kann nur zum Beleg einer ideologisch Postion dienen.

Stalin ist in Sachen Ukraine/Krim als Staat aussen vor.
Der war erst nach Lenins Tod der grosse Mann,
und Lenin starb bekanntlich 1924.
Im Dezember 1922 zog sich Lenin aus der Politik zurück,
da war die Staatsgründung Sowjetunion einschl. Ukraine schon entschieden.
Also vor Stalins Alleinherrschaft.
Und als die Krim 1954 zur Ukraine kam
war es Chruschtschow, da war Stalin bereits Tod.


Versuchs lieber doch mal mit Information als mit Ideologie!!!

[Götz]

Merhaba! İyi akşamlar!
Oder, wie ich in der Muttersprache meiner tschuwaschischen Oma sagen würde: Selam! Ira kaş putlar!

Nun.

Erstens ist es völlig egal wie die Körpersprache ist, wer wann was sagt, es zählen politische Resultate, und da hatte Wladimir Putin nunmal die Oberhand.

Zweitens haben die Russen den türkischen Gast auch ein bisschen aufs Korn genommen:



Putin empfing Erdogan unter den Blicken der Bronze-Skulptur, die den russischen Sieg 1877-1878 über die Osmanen und die Befreiung Bulgariens verewigte. Und zu allem Überfluss schaute auch noch Kaiserin Katherina die Große auf Erdogan, unter dessen Herrschaft die Krim zu Russland kam.

Putin brauchte also gar nicht Alphamännchen spielen. Er war zurückhaltend und potentiell schüchtern wie er sonst immer auch ist. So ist sein Charakter.

Den Rest erledigte die Kulisse.

Genauso hat Putin mal im Gespräch mit Angela Merkel ja auch mal seine Hunde in den Saal gelassen, wohl wissend, dass Merkel panische Angst vor Hunden hat.

Bei Erdogan hätte das überraschende Auftauchen eines abgerichteten Wildschweinrudels das zusätzliche Sahnehäubchen des Treffens werden können.