Druckbare Version
Das Problem ist, sich ein Bild von jemandem zu machen und ihm seine Identität abzusprechen, entspricht er nicht dem Bilde. Als ob das was änderte daran, wer er ist!
Ich bin ich, Obama ist Obama und Gott ist Gott unabhängig davon, was jemand meint, dass wir es sagen oder tun sollten.
Zitat:
Zitat von Dornröschen
Nur, Du und Obama seid real, Gott aber ist ein Hirngespinst.Zitat:
Zitat von -jmw-
abwarten was uns erwartet wenn wir den irdischen Köper verlassen, dann spätestens wissen wir mehr ;)Zitat:
Zitat von nurmalso2.0
.. nnää .. dann ist nix mehr ...Zitat:
Zitat von Shivaayaa
schaun wir mal ... ich denke dochZitat:
Zitat von Politikqualle
... als was und wie man darüber denkt , bleibt jedem selber überlassen .... die Hoffnung stirbt zu letzt .. aber glaube mir , nach deinem Tode ist da nix mehr , absolut NULL ....Zitat:
Zitat von Shivaayaa
Zitat:
Zitat von -jmw-
Indem wir uns ein Bild von ihm machen geben wir ihm eine Identität. Auch wenn es nur eine Scheinidentität ist.
Zitat:
Zitat von Shivaayaa
Gute Reise. Wo soll es dann hingehen?
ja ja, aber über Moslems lachen die sich 72 Jungfrauen erträumen ... :OmG:Zitat:
Zitat von Dornröschen
Zitat:
Zitat von nurmalso2.0
Verstehe jetzt nicht den Zusammenhang mit meiner Aussage.
Du garantiert nicht!Zitat:
Zitat von Dornröschen
Zitat:
Zitat von nurmalso2.0
Sind halt nicht auf der gleichen Wellenlänge. Du scheinst mich ja gut zu kennen.
Ich habe dich bis vorhin gar nicht wahrgenommen. Das wird sich ändern, denn jemand der mich kennt, den möchte ich natürlich auch kennenlernen.
Ich werde auf dich achten.
Inwiefern wär das für das diskutierte Problem erheblich?Zitat:
Zitat von nurmalso2.0
Die dann aber eben nicht die echte ist - mit den entsprechenden Auswirkungen auf das Gott-Dämon-sonstwas-Problem aus #3564.Zitat:
Zitat von Dornröschen
Zitat:
Zitat von -jmw-
Bisher hat keiner Gott gesehen und ohne Drogen auch noch keine Dämonen. Indem wir uns vorstellen wie die sein können, geben wir ihnen eine Gestalt und damit Macht über uns.
Junge Christen sind dabei, sich einen ganz anderen Bezug zu erschaffen, siehe DLF:Zitat:
Zitat von -jmw-
das Christentum ist flexibel und wird neue Wege gehen-gehen müssen, um wieder zu den Menschen zu finden.Zitat:
Tag für Tag
Aus Religion und Gesellschaft
Fremder großer Bruder:
Was Tübinger Theologiestudenten über Luther denken
„Ich dachte, der Mann da auf dem Bild gehört zur Verwandtschaft“:
Die Vikarin und Pfarrerstochter Hanna Jacobs spricht mit Christiane Florin über Luther,
den Pfarrhausmythos und das Gefühl, in der Kirche immer die jüngste zu sein
Die Frauenfeindlichkeit des Islam scheint sich weltweit auszubreiten.
/www.deutschlandfunk.de/argentinien-gewalt-gegen-frauen-gehoert-zum-alltag.1773.de.html?dram:article_id=369824
Und eine Nora Illi nebst salafistischen Mann, die den Frauen einredet, sie müßten wieder ins Mittelalter zurück, stiftet Unfrieden, denn sie ist eine Reizfigur, die vom Punk zur islamistischen Ideologie den Menschen vor Augen führt,
wie man als Medienprofi die Leute so richtig hopp nimmt - und versucht, die schlimmste Form des Islam salonfähig/gesellschaftsfähig in einer demokratischen Gesellschaft zu machen und hat leider viele Trittbrettfahrer.
Wir erleben zunehmend Gewalt und werden vielleicht eines Tages aus den Wohnungen gejagt von kriminell Agierenden, die nicht durch Arbeit mehr Geld haben, sondern durch Betrug und damit werden redliche Bürger regelrecht
beschossen.
Alles das sind Zeichen, daß wir in eine immer mehr gewalttätige Zeit hinein geraten, die so manches Opfer kosten wird.
/www.deutschlandfunk.de/lebenszeit-wie-menschen-zu-taetern-werden.1176.de.html?dram:article_id=369827
Daß der Koran eher gewalttätige Suren als liebenswerte hat, sagen nicht nur kritische Muslime, die sich darin gut auskennen.
Doch das Schlimme verbreitet sich immer mehr als das Gute - weil Menschen, die das nicht begreifen, dem Unguten alle Wege öffnen, oftmals unbewußt.
http://www.dietrich-bonhoeffer.net/zitat/id/411/
/www.dietrich-bonhoeffer.net/zitate/
Wenn ich an den Islam denke, wird mir oft übel. Ich fühle da zur Zeit eine Angst, die davon ausgeht, daß ich ihn als eine Macho-Ideologie sehe, die den Frauen nichts Gutes tut und die der Lüge sehr zugewandt ist.Zitat:
Das Wissen
um Gut und Böse in sich tragend ist der Mensch Richter über
Gott und Mensch geworden, wie er Richter über sich selbst ist.
In der Entzweiung mit dem Ursprung um Gut und Böse wissend,
tritt der Mensch in die Reflektion auf sich selbst ein. Sein
Leben ist nun sein Sich selbst verstehen, wie es im Ursprung
sein Gott-wissen war. Selbsterkenntnis ist Wesen und Ziel des
Lebens. Das bleibt auch dort so, wo der Mensch über die
Grenzen des eigenen Selbst hinausdrängt. Selbsterkenntnis ist
die nie zum Ende gelangende Bemühung des Menschen die
Entzweiung mit sich selbst denkend zu überwinden, durch
unaufhörliches Sich unterscheiden von sich selbst zur Einheit
mit sich selbst zu kommen.
Vielleicht kommst Du mir jetzt mit dem Einwand, daß das Patriarchat im Christentum genauso wäre - das mag sein, aber ich hatte, als Atheistin erzogen, das Christentum nicht als Übel wahr genommen, weil, als ich damit
konfrontiert wurde - nach der Wende - eher die Befreiung durch die Aufklärung erlebte und ich zu nichts gezwungen wurde.
Durch den immer mehr sich ausweitenden Islam - (jetzt auch hier-mehr und mehr kommen sie auch hier an) kann man ihm nicht mehr ausweichen, indem man sich fern hält - sie sind ständig präsent und das nervt mit der Zeit.
Dazu kommen die Leute, die scheinbar die Menschen dazu drängen, sich ständig damit zu beschäftigen - aber wenn Frauen mit Verschleierung den Frauen bewußt gegenüber stehen, indem sie ihnen diese "Nackheit" des Gesichts
verübeln, sich besser hinter dem "Vorhang" fühlen, den sie nicht als Unterdrückung begreifen, wird es in Zukunft auch unter Frauen einen Streit auslösen, der in Gewalt ausufern kann.
Mit der Verschleierung und der Bekopftuchung haben sie, die Anderen, eine unsichtbare Mauer aufgebaut - und diese wird zu noch mehr Trennung führen.
Ich bin bei der Behandlung des Problems von einer anderen Grundlage ausgegangen. :)Zitat:
Zitat von Dornröschen
Wie hieß denn der Mann, der den Satanismus gepredigt hat ?Zitat:
Zitat von Trashcansinatra
Es gibt auch Ideologien, die Satan nicht als das sieht, was zum Bösen führt - es bedarf der Interpretation, die Sache mal ganz anders zu sehen.
Ach, ich weiß, Crowley - ......
/anthrowiki.at/Widersacher
google: r steiner luzifer satanZitat:
Die Widersacher sind Geistige Wesen die ursprünglich den Hierarchien entstammen, aber in ihrer eigenen Entwicklung zurückgeblieben oder vorausgeeilt sind und sich nun dem regelrechten Schöpferischen Werden der Welt hemmend entgegen stellen und daher mit gewissem Recht als böse bezeichnet werden - sie sind es aber nicht im absoluten Sinn. Sie haben sich nicht aus freiem Willen gegen Gott erhoben, sondern wurden gleichsam zu ihrer besonderen Aufgabe abkommandiert, wie es Rudolf Steiner öfter ausdrückt. Durch den Widerstand, den sie leisten, erfüllen sie auch wichtige positive Aufgaben in der Weltentwicklung und ohne ihre Hilfe könnte der Mensch niemals zur Freiheit gelangen, zu der ihn die guten Götter bestimmt haben.
Im Sinne der Reinkarnationslehre ist Satan/Luzifer sogar der Helfer der Menschheit, denn er holt die Menschen immer wieder zurück, bis er gelernt hat, besser zu sein, und das Böse auf der Erde zurück, zu lassen, wohin das Dunkle (erdige) auch gehört. Schon der Sündenfall hängt damit zusammen.
Vielleicht hör ich sogar rein, auch wenn's Offiziallutheraner sind. :)Zitat:
Zitat von Tutsi
"Patriarchat" als Begriff deckt viele Phänomene ab. Kirche, Staat, Gesellschaft, Familie sind, biblisch verstanden, durchaus hierarchische Ordnungen. Aber keine despotischen.Zitat:
[...] Vielleicht kommst Du mir jetzt mit dem Einwand, daß das Patriarchat im Christentum genauso wäre - das mag sein, aber ich hatte, als Atheistin erzogen, das Christentum nicht als Übel wahr genommen, weil, als ich damit
konfrontiert wurde - nach der Wende - eher die Befreiung durch die Aufklärung erlebte und ich zu nichts gezwungen wurde. [...]
Zitat:
Zitat von -jmw-
Das Problem kommt dann,wenn die Wahrnehmung dermaßen gesteigert wird, werden einige wahnsinnig, weil sie mit ihrem Tun dann konfrontiert werden und dem Schmerz denen sie anderen zugefügt haben. Diese Erkenntnis wird hart.Das ist auch die gefährliche Zeit, wo man sich schützen muß.
Leider geht keine Geburt ohne Wehen und eine neue Welt wird nicht ohne unser zutun entstehen, nur die erkenntnis kommt von alleine.
Zitat:
Zitat von Tutsi
Das Böse will durch Liebe transformiert werden. Wir leben nun mal in einer Welt der Dualität, ohne das Eine gibt es auch nicht das Andere. Nur das göttliche Bewußtsein kann beides vereinen durch bedingungsslose Liebe.
Wir erleben zur Zeit eine tiefgehende Auseinandersetzung des Männlichen mit dem Weiblichen - man schaue sich auch Indien an - oder andere Länder, in der das Männliche versucht, dem stärker nach vorn/oben drängende Weibliche zurück zu drängen oder nicht zum Zug kommen zu lassen.Zitat:
Zitat von -jmw-
Deshalb diese Grausamkeiten an Frauen - Argentinien - Chile - Indien - Afrika - Orient sowieso (Frauen, die sich unter Tüchern verstecken müssen und anderer Zwang, sich dem Mann untertan halten zu müssen) - wird durch den Islam und deren Frauenversteckung wieder ins Bewußtsein geholt - stellen sich also die Frauen, die anderes kennen, die Frage: will ich das haben ?
Wird aber verneint, vom gros der Frauen.
Wir wollen nicht mehr abhängig sein vom Mann, von seinen Launen, seinen Schlägen - sondern selbstbestimmt unser Leben gestalten. Frauen wollen nciht mehr jedes Jahr schwanger sein, vielleicht noch einen ungeliebten (Zwangsehe) Mann ständig auf der Bettkante erleben und nicht nur im Haus angebunden sein - (Neurose, Psychose) - sondern die Welt erleben - mitgestalten, wie die Welt einmal aussehen sollte (möglichst friedlich) - und der Welt täte es gut, wenn auf ihr nicht zu viele Menschen leben, die die geschaffene Fauna und Flora schützen, statt zerstören.
Daß man im Islam keinen Gedanken an Umweltgestaltung im Sinne von Erhaltung bereit hält, sondern mit der Sucht, den reichen Westen zu imitieren, sorgt auch nur für weitere Zerstörung - man holt Sand aus dem Meer, um neuen Boden zu schaffen - (künstliche Inseln) - dazu kommt der Tierschutz, den ich im Übrigen auch in Japan und anderen Ländern vermisse - man könnte noch mehr aufführen.
Aber die Themen, die wir uns in Europa geschaffen haben, unsere Abhängigkeit von Bodenschätzen, führt einfach dazu, sich dem Islam (arabische Emirate) anzudienen, bis es zu spät ist - denn die Muslime begreifen sehr schnell, wo ihre Chancen liegen, solange die Bodenschätze noch vorhanden sind.
Alles hängt auf irgendeine Art zusammen.
Ich kann auch nicht ohne beide Arme oder Beine - alles gehört zusammen - immer und überall - wir sind einfach nur ein Teil vom Ganzen.
.. Blödsinn .. es gibt nix göttliches ..Zitat:
Zitat von Dornröschen
Irgendwie wird mir das grad zu esoterisch... :kahn:Zitat:
Zitat von Dornröschen
Zitat:
Zitat von Tutsi
Darauf läuft es immer wieder hinaus womit sie die Massen beherrschen, zwei Lager bilden. Auch die Muslime haben Oligarchen die sie als Sklaven halten wollen. Bisher haben wir ihnen unsere Grenzen nicht aufgezeigt, es kommt erst so langsam.
Jedenfalls scheint die weiße Rasse für diese Mächte die größte Gefahr zu sein und daß wir uns mit Rußland verbinden.
Diese Themen bekommen wir täglich präsentiert.
Ich glaube nicht an die bedingungslose Liebe - wir leben auf der Erde und sind von vielem abhängig - jedenfalls habe ich noch keine - nirgends - bei niemand - eine bedingungslose Liebe erlebt - und ob ich dazu in der Lage bin, glaube ich auch nicht.Zitat:
Zitat von Dornröschen
Vielleicht gibt es sie in der jenseitigen Welt - aber das werden wir ja erleben.
Eines Tages.
Zitat:
Zitat von -jmw-
Spirituell. Macht aber nichts, ich kann dich da verstehen.
Jedenfalls werden wir auf verschiedene Ebenen beinflußt und zwar gewaltig, daß trifft auch auf die Muslime zu.
Geht das alles so weiter, kommen harte Zeiten auf uns zu. Die bremst im Moment keiner aus.
Das stimmt, wenn man interessiert die Nachrichten verfolgt.Zitat:
Zitat von Dornröschen
Ich glaube, R. Steiner und auch Gottfried de Purucker haben den Sinn, warum die weiße Rasse entstand, irgendwo in eine Aussage gebracht.
Abgesehen davon, wenn ich bedenke, daß wir bald mehr Afrikaner hier haben werden, frage ich mich, ob es die Aufgabe der Vermischung ist, daß alle Menschen wieder zu Afrikanern werden. Oder ob es die Aufgabe des Weißen ist, die Zivilisation dem Schwarzen nahe zu bringen.
Die Armen der Welt werden immer durch die sich zum Reichen hoch geholten Menschen unterdrückt.
Da wir alle ohne alles geboren werden, muß man sich fragen, warum viele Menschen so reich werden und andere so arm bleiben.
Liegt es an der Flexibilität oder am Intellekt ?
Ja. Jein. Zum Teil sicher. Oder, besser: In Teilen sicher. In bestimmten Bereichen des Privatlebens, z.B. bei der Partnerwahl. Aber schon nicht mehr, was das Ehestandswesen angeht, das soll der Staat regeln. Selbst ein Einkommen haben ist auch gut, aber die Infrastruktur, um trotz Kind eines zu erzielen, sollen andere schaffen. Usw. usw., will sagen: Selbstbestimmung findet immer irgendwelche Grenzen und sicher ist es so, dass was manche darunter verstehen zu einem mehr oder weniger erheblichen Teil wenig bis gar nicht konform geht mit u.a. christlichen (oder auch mohammedanischen oder hinduistischen oder nationalsozialistischen oder...) Vorstellungen.Zitat:
sondern selbstbestimmt unser Leben gestalten
Selbstbestimmung bzw. ein Mangel an selbiger ist insofern ein guter Einwand auf manches und keiner auf manches andere.
Bestimmte Selbstbestimmungsforderungen interessieren mich (bzw. andere wieder andere) entsprechend nicht die Bohne. :)
Zitat:
Zitat von Tutsi
Zitat:
Zitat von Tutsi
Es gibt ganz wenig Menschen die dazu fähig sind. Eine Liebe die an Bedingungen geknüpft ist, kann nie von Dauer sein.
Jedenfalls darin sind wir uns einig. :)Zitat:
Zitat von Dornröschen
Zitat:
Zitat von Tutsi
Wir werden schon in die Kleinheit hineingeboren und denken nur durch harte Arbeit werden wir reich, was nicht stimmt. So funktioniert es schon immer und mit dem Gedanken des Mangesl ziehen wir den auch an.
Die Reichen sind da ganz anders drauf, die denken das steht ihnen zu und daß wir dafür zu arbeiten haben.
Zitat:
Zitat von -jmw-
:gib5:
Eine Liebe wird oft an Bedingungen geknüpft - "wenn du mich nicht liebst, dann....!!!"Zitat:
Zitat von Dornröschen
Ich erlebte die Eheeinstellung von mir bekannten Menschen, bei denen immer diejenigen verloren hatten, betrogen wurden, die da zu labil waren - die anderen, die den Partner an der Kandare hatten, lebten glücklicher - zumindest schien es von außen so.
Ich glaube, es hängt auch oft vom Charakter ab, der auch das Schicksal bestimmt.
Sind wir zu zögerlich, dann schieben wir viel vor uns her - dann sind wir nicht konsequent genug. Sind wir zu konsequent, dann fühlen wir den Anderen nicht - dann gehen wir mit dem "Kopf durch die Wand" und leben uns zwar selbst aus, machen aber andere Menschen damit wohl nicht unbedingt glücklich.
Was wir tun - es kann immer falsch sein - und deshalb hat die Astrologie auch für mich die Bedeutung, daß ich mir alles anschaue und damit mehr sehe, warum Menschen dieses Leben leben und kein anderes leben können.
Wir sind in gewisser Weise auch von unseren Eigenschaften abhängig, die wir in uns haben, oder wenn wir nicht besonders gut von den Eltern auf das Leben vorbereitet werden.
Wir erleben hier die vielfältigsten Formen.
Zitat:
Zitat von Tutsi
Da gebe ich dir vollkommen Recht. Manchmal braucht man den starken Part um die eigene Schwäche zu erkennen um daran zu arbeiten. Eigentlich bekommt man immer das was man für die eigene Entwicklung braucht, auch wenn man das nicht immer so möchte.
Ob Jemand die Selbstbestimmung nutzt, das liegt ganz im Ermessen desjenigen, der vielleicht sehr Karriere bewußt ist, der etwas erreichen möchte - ob nun Mann oder Frau - wer einfach nur so dahin lebt, ohne Ziele oder Wünsche, der wird auch einen PartnerIn finden, die in das "selbe Horn" bläst - genauso, wenn zwei ruhige oder unruhige Menschentypen zusammen kommen - entweder der eine Partner holt den anderen aus seinem "Loch" oder er läßt sich in diese Situation mit hinein ziehen.Zitat:
Zitat von -jmw-
Besser ist es, wenn beide die gleiche Richtung bevorzugen, damit sie zusammen wirken können. Außerdem, wie sieht es denn in der Wirklichkeit aus ? In der gelebten Realität ?
Ich habe Frauen erlebt, deren Männer so getrunken haben, daß sie ein Leben führen mußten, das sie bestimmt nicht gewollt hatten.
Waren sie selbstbestimmt oder führten sie ein selbst bestimmtes Leben ?
Wenn Partner nicht in der Lage sind, sich gegenseitig aus schlimmen Lagen zu befreien - wer ist dann noch selbst bestimmt ?
Lebe ich mein Leben selbst bestimmt oder was habe ich aus meinem Leben gemacht, daß mir geschenkt wurde ?
Habe ich immer gründlich alles durchdacht und warum, weshalb nicht ?
Diese Fragen stelle ich mir oft genug.
Was habe ich erreicht ?
Bin ich heute zufrieden mit meinem Leben ?
Oder könnte ich neidisch sein auf Menschen, die weit mehr können, weit mehr geschaffen haben und die heute vielleicht ganz anders rückwärtig ihr Leben betrachten ?
Ich habe oft darüber nachgedacht, warum mein Leben in Teilen nicht so verlief, wie ich es gehalten hatte - und was mich als Person ausmacht - wem ich genützt und wem ich geschadet habe.Zitat:
Zitat von Dornröschen
Bin ich Irritationen ausgesetzt gewesen ?
Manchmal denke ich, daß es vielleicht gar nicht so schlecht gewesen wäre, einen Partner zu haben, der mit einem Freude und Leid teilt, aber ich habe das lange Zeit nicht so gesehen - abgesehen von Frauen, deren Männer sehr zeitig von dieser Welt gingen und die verzweifelt nach einem Partner suchen, der ähnlich (bei einer glücklichen Ehe) dem Einstigen ist - aber leider findet man das nie mehr - es gibt jeden Mann und jede Frau in dieser Art nur einmal.
Freiheit - man kann es auf verschiedene Art sehen - man muß aber auch, wenn man darüber grübelt, auch über Fehler im Handeln und Wünschen nachdenken.
.. deswegen sind ja auch viele Menschen in einer Klapse oder haben Depressionen ... Gründe dafür gibt es jede Menge ..Zitat:
Zitat von Tutsi
Wenn man bedenkt, daß der einstmals Arme durch harte Arbeit reich wurde, seine Kinder diesen Reichtum verscherbeln und daß die Enkel wieder dazu da sind, diesen Reichtum wieder zur Geltung kommen zu lassen - dann ist das auch ein Geben und ein Nehmen - man sehe da in die Welt hinein und schaue sich dann auch die lebenden Beispiele an.Zitat:
Zitat von Dornröschen
Ich bin geboren in einer Familie, die harte Arbeit geleistet hat und die immer Vorsorge getroffen hat - dafür haben sie auch oft in den Wünschen zurück stecken müssen.
Manchmal komme ich mir vor wie jemand, als Person, die so unsichtbar in dieser Welt steht und alles um sich herum sehr bewußt wahr nimmt und die manchmal lieber gar nicht in der Welt wäre, wenn sie böses erfährt oder mit erlebt.
"Unsichtbar" sein - ist oft nicht möglich, wenn man an der Gesellschaft seine Teilhabe durch Aktivität wahrnimmt.
Ich kann mit dieser Art von Gleichgültigkeit nicht leben ....Zitat:
Zitat von Politikqualle