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Nein das meine ich absolut nicht!Zitat:
Zitat von Blackbird
:? Mir faellt auf, du gehst aussschliesslich auf "Poebeleien" ein! Ist aber verstaendlich, was willst du auch auf die anderen Posts entgegnen!?
...hau rein alter Luemmel, von mir aus auch in Rot! :haha:
Forschungsaufgabe für die Historiker hier:
Wer digital die IMT-Protokolle durchsuchen kann oder die 20bändige Buchausgabe hat, bitte mal nach "Dokument L-79", vorgestellt von Aldermann, suchen. L wie Lüge? Das ist ein "Dokument" ohne Datum, unprüfbarer Unterschrift und ohne Verteiler. Von Unbekannt wurden die Schreibmaschinenseiten angeblich in den USA aufgefunden und amerikanischen Stellen übergeben. Diese schickten sie nach London (L ?), wo für den IMT Prozeß Beweismaterialien gesammelt wurden. Das sogenannte „Schmundt-Papier“ wurde gegen fast alle Angeklagten vom Militär, gegen die wegen Planung eines Angriffskrieges verhandelt wurde, für ihr Todesurteil benutzt. Als ein Angeklagter die unsinnigen Widersprüche auf den einfachen Schreibmaschinen-Seiten aufzählen wollte, wurde ihm vom Gericht das Wort entzogen. Der angebliche Protokollant Schmundt fiel im Krieg. Das „Dokument“ widerspricht auch der vorherigen Hitlerweisung vom 3.4.39 („Fall Weiss“).
Bekannte Auszüge (fett im Original, in Klammern steht der bereinigte Text aus dem IMT-Protokoll):
DOCUMENT 079-L (Schmundt-Schwund) klick hierZitat:
Danzig ist nicht das Objekt, um das es geht. Es handelt sich für uns um die Arrondierung (Erweiterung) des Lebensraumes im Osten und Sicherstellung der Ernährung, Aufrollen des Ostsee- und ( sowie der Lösung des) des Baltikum- Problems. Lebensmittelversorgung (ist) nur von dort möglich, wo geringe Besiedelung (herrscht) Neben der Fruchtbarkeit wird die deutsche, gründliche Bewirtschaftung, die Überschüsse um ein mehrfaches (gewa1tig) steigern.
Zur schnellen Bereitschaft des Heeres. Die Nachbarstaaten müssen aus der Kaserne heraus überrannt werden.
1957 http://i.ebayimg.com/t/Der-Nationals...ET!~~60_35.JPG
„Dokument 124“ = IMT Bd. XXXVII (079-L)
Rot ist doch eine sehr schöne Farbe und steht für Energie , Liebe :) ich freu mich immer über rot :haha:Zitat:
Zitat von Seligman
L wie Lustig vielleicht..... Deswegen bevorzuge ich allgemein zugaengliche Reden z.B.:Zitat:
Zitat von Nereus
https://archive.org/details/AdolfHit...ieSudetenkrise
Zitat:
Zitat von jowest
Ich denke, daß du ein übler Lügner bist!
Und mir fallen sofort mehrere Methoden der Quellenkritik ein, die man bei dir anwenden könnte ... :sark:
Dieser Krieg wurde gegen Deutschland und nicht für Polen geführt. Die Polen haben kurz vorher die Tschechien überfallen.Zitat:
Zitat von jowest
Władysław Sikorskihttps://de.wikipedia.org/wiki/W%C5%8...%82aw_SikorskiZitat:
Als im April 1943 die deutschen Truppen Massengräber polnischer Offiziere bei Smolensk (Massaker von Katyn) entdeckt hatten, wandte Sikorski sich an das Internationale Komitee vom Roten Kreuz in der Schweiz mit der Bitte um eine neutrale Untersuchung an Ort und Stelle. Dies lieferte Stalin den Vorwand, Anfang Mai 1943 die Beziehungen zur polnischen Exilregierung abzubrechen, noch bevor Sikorski am 4. Mai auf britischen Druck hin das Untersuchungsbegehren zurückzog.
https://www.n-tv.de/img/3517431-1430...4110010156.jpg
Ab 5.45 Uhr wird zurückgeschossen : 1. September 1939 Weltkriegsbeginn an der polnischen Grenze
Das alte nicht enden wollende Trauma.
Was soll der Strang?
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https://www.n-tv.de/img/13501491-143...90828032-0.jpg
Einmarsch ins polnische Land
.. und bitte wer hat vorher geschossen ... :?Zitat:
Zitat von Grenzer
Heut ist der 1. September , der umstrittene Kriegsbeginn ,-Zitat:
Zitat von Klopperhorst
wenn das Erinnern daran nicht gefällt ,- lösch es halt
Lt. Adolf Hitler reguläre polnische Truppen auf deutschem TerritoriumZitat:
Zitat von Politikqualle
Fingierter Überfall auf Gleiwitz.Zitat:
Zitat von Politikqualle
Natürlich gab es auch echte Übergriffe auf Deutsche in Polen.
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In seiner Ansprache vor dem deutschen Reichstag am 1. September 1939 rechtfertigte Reichskanzler Adolf Hitler den deutschen Angriff auf Polen. Die Rede war nicht nur an die anwesenden Reichstagsabgeordneten gerichtet: Durch Radioübertragung und Übersetzungen wurde gewährleistet, dass sie sowohl die deutsche Bevölkerung als auch die Weltöffentlichkeit erreichte. Hitler argumentierte in drei Schritten: 1) Polen habe ungeachtet deutscher Bemühungen keine Bereitschaft zu Verhandlungen erkennen lassen; 2) Polen habe durch Übergriffe auf Angehörige der deutschen Minderheit und Grenzverletzungen den deutschen Einmarsch provoziert; 3) Deutschland ginge es lediglich um die Sicherung seiner Grenze und die Wiederherstellung friedlicher Beziehungen zu Polen. Die Ansprache hatte in erster Linie zum Ziel, Hitler angesichts der Vermittlungsversuche Frankeichs und Englands und der zeitgleich weit in das Landesinnere Polens vorrückenden deutschen Truppen nicht als Kriegstreiber erscheinen zu lassen. Die von ihm angeführten Argumente sind von der Forschung mittlerweile widerlegt worden.
Der fingierte Überfall auf den Gleiwitzer Sender ist aber erst im Nürnberger Prozess zum "Hauptkriegspunkt" erschlossen worden, damit man den ganzen anderen Ereignissen einfach die Nahrung der Realität entzieht.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Habe viele echte deutsche Zeitungen zu Hause vom 01.-2.9.39.
Da ist Gleiwitz nur ein klitzekleiner Kriegsgrund gewesen in den Medien damals, manche berichteten gar nichts darüber. Ganz im Gegensatz zur Beschiessung der Volkswohlsiedlung in Beuthen am 29.8. und am 30.8.39 durch polnische Artillerie. Viele Bilder mit Einschüssen, Splittern ect. und ich habe einen Zeitzeugen getroffen der das bestätigte.
Übrig geblieben ist in der deutschen Bevölkerung der "Überfall auf Gleiwitz" bis heute.
Wo war denn da die "Forschung" anwesend?
kreuzer
Die Radiodurchsage bei der Besetzung von Gleiwitz haben normale Leute gehört.Zitat:
Zitat von kreuzer
Die NS-Presse hat selbst davon berichtet.
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Das schrieb ich auch, nur mit dem Unterschied das das nicht der Hauptkriegspunkt war, in damaliger Zeit. Das wurde er erst in den Nürnberger Prozessen.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
kreuzer
Ich habe doch gesagt, es gab Übergriffe auf Deutsche.Zitat:
Zitat von kreuzer
1950 berichteten noch Ost-Vertriebene davon in einem Artikel der FAZ.
Die unzähligen Friedensangebote Hitlers bzw. Lösungsangebote des Korridor-Frage sind auch bekannt.
Trotzdem hat das DR nun mal Polen offiziell den Krieg erklärt und sich mit der Sowjetunion aufgeteilt.
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Der Blitzkrieg gegen Polen am 1. September 1939 war die deutsche Militärtaktik, die zum Beginn des Zweiten Weltkriegs führte und Polen in weniger als fünf Wochen besiegte. Die Strategie basierte auf einem schnellen, koordinierten Angriff durch motorisierte Truppen, darunter Panzer und Sturzkampfflugzeuge (Stukas), die eine Schneise durch die polnischen Verteidigungsstellungen schlugen und so Angst und Schrecken verbreiteten. Der Krieg endete am 6. Oktober 1939 mit der Kapitulation Polens, gefolgt von der Aufteilung des Landes zwischen Deutschland und der Sowjetunion
Na klar ich zitiere: " auf Deutsche in Polen".Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Das war aber nur ein Aspekt.
Deutschland hat Polen überhaupt nicht offiziell den Krieg erklärt.
Aber ich glaube wir reden aneinander vorbei.
kreuzer
Natürlich war es ein Blitzkrieg, in 10 Tagen wurde sich Polen aufgeteilt mit der Sowjetunion.Zitat:
Zitat von kreuzer
Das war keine Defensivaktion bzw. Verteidigung.
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.. aber das genau ist doch der Punkt der so oft verschwiegen wird , die Drangsalierung der Deutschen in Polen und den besetzten deutschen Gebieten , dazu kommt die Annexion des Teschener Gebiets und Oderberg durch Polen 1938 , dazu kommen die Nichteinhaltung der Transitwege und die Einhaltung der Menschenrechte für die Deutschen in Polen .. Adolf Hitler wurde doch in Danzig bejubelt .. auch dieser Beginn des Krieges hat eine lange ganz lange Vorgeschichte ..Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Habe ich doch gar nicht behauptet.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Wo steht das, das ich behaupte das wäre ein Verteidigungs- oder Defensivkrieg ?
Natürlich war Fall Weiß geplant nach der Teilmobilmachung der Polen.
kreuzer
Du versuchst, den Blödsinn des Manisch-Depressiven von damals zu rechtfertigen, der Deutschland ins Unglück stürzte.Zitat:
Zitat von kreuzer
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"Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen!":)
:gp:Yep , das wird immer wieder gern unter den Teppich gekehrt ! :dg:Zitat:
Zitat von Politikqualle
Ein hervorragender Artikel von Carolyn Yeager, in dem sogar noch das englische Kriegsschuldgeständnis fehlt (Livre jaune).
Zitat:
"He (Hitler) had only this to say about what occurred during the previous night:
These proposals for mediation have failed because in the meanwhile there, first of all, came as an answer the sudden Polish general mobilization (Aug. 30), followed by more Polish atrocities. These were again repeated last night (Aug. 31).
Recently in one night there were as many as twenty-one frontier incidents; last night there were fourteen, of which three were quite serious. I have, therefore, resolved to speak to Poland in the same language that Poland for months past has used toward us. This attitude on the part of the Reich will not change.
Further on in his speech, Hitler said
This night for the first time Polish regular soldiers fired on our territory. Since 5:45 A.M. we have been returning the fire, and from now on bombs will be met by bombs.
The Gleiwitz incident, in which a gang of Polish irregulars occupied a German radio station on the frontier before being chased away, could not have triggered the German invasion of Poland a few hours later. By March 1939, Polish atrocities against the German minority had reached peaks unknown before. Ethnic Germans were fleeing into the woods to prevent being murdered. Seventy thousand reached Germany and were placed in camps.
How many others fled to friends and relatives? The number is not known. As these ethnic Germans crossed the border, the Polish Military shot at them with live ammunition, killing many. Polish artillery shot at German civilian aircraft heading for East Prussia. The Poles had already-prepared lists of all ethnic Germans and started to kill them in the first days of September (Bloody Sunday is an example).
Since everyone in Germany and Europe knew these facts, there was no need for an additional faked provocation. What was necessary for the Allies at Nuremberg, however, was a way to bury the Polish provocations that were aimed at forcing Germany to attack.
Turning all the Polish aggressive acts against ethnic German citizens of Poland into “false flags” that were then blamed on Germany to fool the world, is the solution they came up with. Since the victors were then in total control, they had no trouble pushing through anything they wished. They are still in control and still keeping this unsupported rumour in place.
The real aggressor was Poland, and it's guarantors in case of war with Germany—France and England. Those three are the nations truly guilty of “crimes against peace.”
The Gleiwitz “False Flag” Incident is Pure Fiction | Carolyn Yeager
.Zitat:
Zitat von Chinon
.. du hast das verstanden :? ..
*** The real aggressor was Poland , and it's guarantors in case of war with Germany—France and England . Those three are the nations truly guilty of “crimes against peace.” ***
Was ist daran so schwer zu verstehen? Hier eine Uebersetzung des Artikels in deutsch:Zitat:
Zitat von Politikqualle
Man sollte ausserdem nicht vergessen das die Englaender und Franzosen dem Deutschen Reich am 3. September 1939 offiziell den Krieg erklaert haben und nicht umgekehrt.Zitat:
Er (Hitler) hatte zu den Ereignissen der vergangenen Nacht nur Folgendes zu sagen:
Diese Vermittlungsvorschläge scheiterten, weil in der Zwischenzeit zunächst die plötzliche polnische Generalmobilmachung (30. August) als Reaktion erfolgte, gefolgt von weiteren polnischen Gräueltaten. Diese wiederholten sich in der vergangenen Nacht (31. August).
In letzter Zeit gab es in einer Nacht bis zu einundzwanzig Grenzvorfälle; in der vergangenen Nacht waren es vierzehn, davon drei schwerwiegende. Ich habe mich daher entschlossen, mit Polen in derselben Sprache zu sprechen, die Polen seit Monaten uns gegenüber verwendet. Diese Haltung des Reiches wird sich nicht ändern.
Im weiteren Verlauf seiner Rede sagte Hitler:
In dieser Nacht haben polnische reguläre Soldaten zum ersten Mal auf unser Gebiet geschossen. Seit 5:45 Uhr morgens erwidern wir das Feuer, und von nun an werden Bomben mit Bomben beantwortet.
Der Vorfall in Gleiwitz, bei dem eine Gruppe polnischer Freischärler einen deutschen Radiosender an der Grenze besetzte, bevor sie verfolgt wurde weg, hätte nicht den deutschen Einmarsch in Polen wenige Stunden später auslösen können. Bis März 1939 hatten die polnischen Gräueltaten an der deutschen Minderheit einen bis dahin ungeahnten Höhepunkt erreicht. Volksdeutsche flohen in die Wälder, um ihrer Ermordung zu entgehen. 70.000 erreichten Deutschland und wurden in Lagern untergebracht.
Wie viele weitere flohen zu Freunden und Verwandten? Die Zahl ist unbekannt. Als diese Volksdeutschen die Grenze überquerten, schoss das polnische Militär mit scharfer Munition auf sie und tötete viele. Polnische Artillerie beschoss deutsche Zivilflugzeuge, die Richtung Ostpreußen unterwegs waren. Die Polen hatten bereits Listen aller Volksdeutschen erstellt und begannen in den ersten Septembertagen, sie zu töten (der Blutsonntag ist ein Beispiel dafür).
Da jeder in Deutschland und Europa diese Fakten kannte, war eine weitere vorgetäuschte Provokation nicht nötig. Was die Alliierten in Nürnberg jedoch brauchten, war eine Möglichkeit, die polnischen Provokationen zu vertuschen, die darauf abzielten, Deutschland zum Angriff zu zwingen.
Alle polnischen Aggressionshandlungen gegen Volksdeutsche in Polen wurden zu „Falschflaggen“, die Die Lösung, die sie fanden, war, dass Deutschland die Schuld dafür bekam, die Welt zu täuschen. Da die Sieger damals die totale Kontrolle hatten, konnten sie problemlos alles durchsetzen, was sie wollten. Sie haben immer noch die Kontrolle und halten dieses unbegründete Gerücht aufrecht.
Der wahre Aggressor war Polen, und seine Garanten im Falle eines Krieges mit Deutschland – Frankreich und England. Diese drei Nationen sind die wahren „Verbrechen gegen den Frieden“.
https://carolynyeager.net/gleiwitz-%...t-pure-fiction
Die Polen, Englaender und Franzosen haben damit vorsaetzlich und schuldhaft den 2. Weltkrieg ausgeloest.
Zitat:
Kriegserklärung Großbritanniens und Frankreichs
03.09.1939
Nachdem Großbritannien und Frankreich lange Zeit eine Politik des Abwartens betrieben hatten, änderte sich diese Haltung nach dem Überfall auf Polen. Am 3. September 1939 erklärte Großbritannien dem Deutschen Reich den Krieg und wenige Stunden später auch Frankreich. Das Deutsche Reich hatte sich geweigert, das Ultimatum, die Truppen aus Polen zurückzuziehen, zu erfüllen. Damit begann der Zweite Weltkrieg. Die USA, Italien und Spanien erklärten sich zunächst neutral. Das bedeutete, sie hielten sich zunächste aus dem Krieg heraus.
https://www.zeitklicks.de/zeitstrahl...nd-frankreichs
1849 bemerkte Karl Marx recht treffend: "Der moderne Krieg ist ein Krieg des Kapitals, nicht der Nationen!"
Und der teilweise recht abenteuerliche "Finanzierungsspagat" des Reiches in der Zeit 1933 bis Kriegsbeginn, zeigt deutliche Spuren zu allen namhaften Akteuren in dieser Welt zu jener Zeit...
Alter Grundsatz aller Kriminalistik: Folge der Spur des Geldes.
Grüße aus Oberfranken
:appl:Zitat:
Zitat von ABAS
Polen wollte unbedingt einen Krieg haben, um seine größenwahnsinnigen Expansionspläne zu verwirklichen (Westgedanke, Intermarium).
England und Frankreich sind von Roosevelt unter Druck gesetzt worden, auf Konfrontationskurs zu gehen, wobei die Tendenz, sich mit Nazi-Deutschland zu verständigen, in Paris deutlich größer gewesen ist als in London.
Wenn man einen Alleinschuldigen an WK2 nennen will, wäre es Franklin D. Roosevelt, größter Verbrecher und mit 140 Millionen Toten, die auf sein Konto gehen, zugleich - man muß vorsichtig sein - größter Massenmörder aller Zeiten und eben deshalb auch größter Demokrat und Amerikaner der Weltgeschichte.
Es gibt keinen Alleinschuldigen.Zitat:
Zitat von Chinon
Ohne den Manisch-Depressiven hätte die Sache anders ausgehen können.
Bei der Tschechei war ja noch alles in Ordnung (Münchner Abkommen).
Die Polen-Frage hätte anders gelöst werden können, aber da Deutschland dem Manisch-Depressiven diktatorische Alleinmacht gab,
ging der Lauf der Geschichte, wie er uns heute bekannt ist.
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Hier ist ein interessanter Artikel über den Manisch-Depressiven:Zitat:
Zitat von Klopperhorst
https://www.spiegel.de/geschichte/hi...-a-948699.htmlZitat:
Hitlers KrankheitenTherapie mit Rattengift
Drogensucht, Syphilis, Schizophrenie - von jeher haben Historiker wild über Adolf Hitlers Gesundheitszustand spekuliert. Zwei Forscher analysierten nun die Krankheiten des Diktators genau. Das Ergebnis: Hitler kämpfte tatsächlich mit vielen Leiden und pumpte sich mit Medikamentencocktails voll.
Lese ich das, denke ich auch an Mohammed.
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*** Polen: Präsident Nawrocki fordert deutsche Reparationen ***
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.. puuhh endlich erfreuliche Nachrichten die man so lesen kann , unser Schuldgefühl wird dann etwas entlastet ... ach wie das noch damals , der Aussenminister von Polen , hatte Adolf Hitler ein Denkmal versprochen "wenn er Judenfrage in Polen lösen würde" .. :?
An den Gebietsverlusten von mährisch Schlesien leiden auch noch heute die Tschechen.Zitat:
Zitat von Politikqualle
Deutschland hat sich erfolgreich aus dem Weltfinanzsystem ausgeklinkt und damit der jüdischen Hochfinanz, die auch deinen Lügner Marx (Levi-Mardochai) hervorgebracht hat, das Wasser abgegraben. Das war echter AntikapitalismusZitat:
Zitat von PapaBear
Als Antwort auf diese erneute Frechheit gibt es hoffentlich wieder Flut-Verwüstungen in Polen wie beim letzten Mal. Vielleicht auch mal ein Erdbeben in Küstennähe...Zitat:
Zitat von Politikqualle
Ich find es gut zu sehen, welche Arschlöcher schon damals mit "Deutschland ist allein schuld" abgestimmt haben. Für einen echten Deutschen war natürlich keine einzige der Antwortoptionen akzeptabel.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Tja, die poln. Regierung hätte eben entweder den "16 Punkten zu Danzig" zustimmen sollen oder einen Gegenvorschlag (z.B. Kondominium über die umstrittenen Gebiete) machen sollen.Zitat:
Zitat von Grenzer
Das Foto zeigt, wie die von den Deutschen auf beiden Seiten (Danzig und Ostpreußen) unerwünschte Grenze entfernt wird.