Türkei schießt russisches Flugzeug ab!

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Der soll wohl abgedreht haben. Warum? Weiß ich nicht.
Es ist sowieso das ein oder andere seltsame Detail an der Sache: Warum wurde die Su nicht von ihrer Leitstelle gewarnt? Das eigene Radar müsste die beiden F-16 auf Abfangkurs lange vorher bemerkt haben. Die Su flog ja völlig unbeeindruckt und ahnungslos weiter. Dass die Piloten selbst nichts mitbekommen haben, ist nicht völlig abwegig. Es hat nicht jedes Flugzeug schon einen Raketenannäherungssensor an Bord. Auch der Radarwarner (Vermutlich SPO-15 Beryoza) muss nicht zwangsläufig etwas gebracht haben. Die F-16 könnten von ihrer eigenen Jägerleitung ans Ziel gebracht worden sein, auch ohne ihr eigenes verräterisches Radar einzuschalten. Fehlt nur die Entfernungsmessung, die kann aber bei einem so kooperativen Ziel auch mal entfallen. Möglich ist auch, dass der Radarwarner gar nicht aktiv war. Es war ja schließlich kein Angriff mit entsprechenden Waffen zu erwarten.
Trotzdem verwunderlich, dass die Piloten der Su so gar keine Warnung erhielten. Wenn man sehr böse denkt, könnte man auch etwas Ungeheuerliches schlussfolgern. Nein, die Schlussfolgerung ist nicht, dass die Türken in dieser Sache ausgesprochen dumm agierten, das ist offensichtlich.

---

Eben!

Zitat:

---

Zitat von Bari

Angie (und damit Washington) belohnt die Türken mit weiteren Beitrittsschritten, Visafreiheit usw.
Die Sache mit Frankreich ist undurchsichtig, weil die französische Führung bisher auch die Al Nusra unterstützt und mit Waffen beliefert hat. Paris brachte jetzt eine Kursänderung, welche aber eben so gut eine NATO-Finte mit ganz anderen Zwecken für die Russen sein kann, womit die natürlich rechnen dürften. Assad war und ist als Feind Israels auf der Liste der französischen Administration, welche sich durch Loyalität und ethnische Verbindungen (Valls, Moscovici, Fabius, Cazeneuve) zu Israel besonders auszeichnet (kein Witz sondern belegbar, auf Anfrage gerne).

---

Alle möglichen West-Länder unterstützten Al Nusra, aber das nur wegen der bisher miesen Vermittlung der Türken. Die USA mussten sogar die Ausbildungszentren für die angeblich "Aufständischen" schliessen, weil die auch alle, samt Waffen, zum IS überliefen.
Das geht letztlich alles auf Kappe der Türken, denn die haben diesen Mist arrangiert und der Rest ist darauf reingefallen.....bist jetzt.
Aber nun ist dort absolut Schluss mit lustig und es wird sehr eng um die Türkei und ihren Terrorfreunden...

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Knapp 400km/h sind sicherlich keine Abrissgeschwindigkeit einer Su-24 im Horizontalflug. In der mittleren Pfeilung (wie im Video) nicht, besonders aber nicht in der großen. Es gibt aber keinen Grund, so langsam zu fliegen.
Gegen die Lügengeschichte der Türken spricht aber trotzdem einiges. Ein Abfangvorgang, wie im vorliegenden Fall, dauert mehrere Minuten vom Alarm, über Start, Zielanflug, Angriff. Deshalb war ich mir anfangs auch sicher, dass es kein F-16-Abschuss gewesen sein könne, sondern eine Fla-Rakete. Für so dumm hatte ich die Türken nämlich nicht gehalten. Einen SAM-Angriff könnte man nötigenfalls später noch zum Versehen hinbiegen. Aber dieser Abschuss war von vornherein geplant. Ansonsten hätten sie nämlich, nach dem "gescheiterten" Kontaktversuch über Funk, visuell Kontakt aufnehmen müssen. Die Su flog nicht in einer besonders schnellen Flächenpfeilung, sodass eine der F-16 problemlos neben die Su hätte fliegen können, während die zweite angriffsbereit bliebe. Das haben sie aber nicht getan. Warum nicht? Weil sie nicht vorhatten, den Russen aus ihrem Luftraum (was ja auch noch strittig ist) zu schaffen. Ausserdem wäre die Su dann zu weit im syrischen Luftraum gewesen. Es war ein absichtlicher Angriff. Angesichts der Situation, in die die beiden Besatzungsmitglieder springen würden (die allseits beliebten Allahu akbar-Schreihälse warteten schon) eine unglaublich widerliche Tat.

---

Die USA bzw. der CIA und das Pentagon duerften den Abschuss akribisch vorausgeplant haben. Hier eine aktuelle russische Analyse dazu:

http://russia-insider.com/en/politic...aince-aircraft

Zitat:

---

Zitat von Eine Sichtweise

Sicher ist momentan vor allem, dass anscheinend alle daran interessiert sind,
immer wieder mal etwas Öl ins Feuer zu gießen.
Siehe hier:

http://info.kopp-verlag.de/hintergru...-bosporus.html

---

Wahrscheinlich werden die Russen jetzt massiv die Kurden gegen die Tuerkei unterstuetzen. Dazu aktuell:

http://www.aljazeera.com/blogs/europ...172933416.html

Interessant ist: Davutoglu versucht von Anfang an "den Dicken zu markieren", während Erdogan Kooperationsbereitschaft signalisiert.

Zitat:

---

Zitat von Nicht Sicher

Interessant ist: Davutoglu versucht von Anfang an "den Dicken zu markieren", während Erdogan Kooperationsbereitschaft signalisiert.

---

Das übliche "Böses Arschloch - gutes Arschloch"-Spiel

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Knapp 400km/h sind sicherlich keine Abrissgeschwindigkeit einer Su-24 im Horizontalflug. In der mittleren Pfeilung (wie im Video) nicht, besonders aber nicht in der großen. Es gibt aber keinen Grund, so langsam zu fliegen.
Gegen die Lügengeschichte der Türken spricht aber trotzdem einiges. Ein Abfangvorgang, wie im vorliegenden Fall, dauert mehrere Minuten vom Alarm, über Start, Zielanflug, Angriff. Deshalb war ich mir anfangs auch sicher, dass es kein F-16-Abschuss gewesen sein könne, sondern eine Fla-Rakete. Für so dumm hatte ich die Türken nämlich nicht gehalten. Einen SAM-Angriff könnte man nötigenfalls später noch zum Versehen hinbiegen. Aber dieser Abschuss war von vornherein geplant. Ansonsten hätten sie nämlich, nach dem "gescheiterten" Kontaktversuch über Funk, visuell Kontakt aufnehmen müssen. Die Su flog nicht in einer besonders schnellen Flächenpfeilung, sodass eine der F-16 problemlos neben die Su hätte fliegen können, während die zweite angriffsbereit bliebe. Das haben sie aber nicht getan. Warum nicht? Weil sie nicht vorhatten, den Russen aus ihrem Luftraum (was ja auch noch strittig ist) zu schaffen. Ausserdem wäre die Su dann zu weit im syrischen Luftraum gewesen. Es war ein absichtlicher Angriff. Angesichts der Situation, in die die beiden Besatzungsmitglieder springen würden (die allseits beliebten Allahu akbar-Schreihälse warteten schon) eine unglaublich widerliche Tat.

---

Leider kann ich grad kein Grün vergeben.

Wegen dem Aspekt F-16 vs. FlaRak: Laut russischen Angaben kreiste die F-16 ja schon länger in Bereitschaft, bevor sie dann den Abschuss durchführte.

Zitat:

---

Zitat von Veltins007

Das übliche "Böses Arschloch - gutes Arschloch"-Spiel

---

Bei denen ist es mehr der Volldepp und der Volldepp des Volldepps!

Zitat:

---

Zitat von Veltins007

Das übliche "Böses Arschloch - gutes Arschloch"-Spiel

---

Klar, aber ich frage mich auch, wie sich das eigentlich mit der Großkhan-Theorie vereinbaren lässt.:D

Zitat:

---

Zitat von Querfront

So, hier ist mal was von der Mutter aller Gerüchteküchen zum Thema möglicher Rücktritt Erdogans.

https://twitter.com/anadoluagency/status/671414081199464448/

---

Die Tuerkei isoliert sich immer mehr:

http://www.al-monitor.com/pulse/orig...h-erdogan.html

Frau Merkel ist mit die einzige Politikerin zusammen mit den dummen deutschen Staatsmedien, die der Tuerkei und Erdogan gegen Russland noch die Stange halten. Ist wahrscheinlich der Islamisierung der BRD bzw. dem kuenftigen Germanistan geschuldet ?

Russland hat in den letzten Tagen und Stunden faktisch ein Flugverbotszone fuer die Tuerken in Syrien errichtet:

http://www.debka.com/article/25048/R...S-air-strikes-

Da kommt kein tuerkischer Jet mehr rein. Israels Sicherheitsexperten rechnen in den naechsten Tagen mit ganz harten und schweren Schlaegen der Russen gegen die tuerkischen Stellungen des IS in Syrien:

http://www.debka.com/article/25050/R...-ground-combat

Fuer den IS-Terrorstaat Tuerkei schaut es in Syrien zappenduster aus.

Zitat:

---

Zitat von Svenska

Die Russen bestücken ihre SU34s mit Luft zu Luft Raketen. Es passiert bald. :D

---

http://southfront.org/video-russian-...tion-in-syria/

Zitat:

---

Zitat von Dayan

Heiße Draht zwischen Israel und Russland funktioniert!http://de.sputniknews.com/politik/20...sland-jet.htmlWeil russische Flugzeuge keine Angriffe gegen uns vorhaben, schießen wir sie nicht automatisch ab“, sagte Jaalon weiter. „Wir behindern sie nicht in Syrien und sie behindern uns nicht.“ Wann sich der Vorfall ereignete, sagte der Minister nicht. Eine Stellungnahme der russischen Seite liegt nicht vor.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20...#ixzz3sy0ue2dgEinen solchen Kommunikationskanal hatte es auch zwischen der Türkei und Russland gegeben. Laut russischen Angaben benutzte das türkische Militär diesen Kanal jedoch nicht, als es in dieser Woche einen russischen Jagdbomber im syrischen Grenzgebiet Latakia abschoss. Der überlebende Co-Pilot bestätigte, dass die Türkei ohne Vorwarnung gefeuert hätte.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20...#ixzz3sy1AsVlP

---

Im Gegensatz zur Tuerkei ist Israel halt ein sehr zivilisiertes Land, das sich gegenueber den Russen auch zu benehmen weiss:

Russian Plane Enters Israeli Airspace; Israelis Refuse to Open Fire
...
http://russia-insider.com/en/politic...n-fire/ri11544

http://www.theguardian.com/world/201...returned-syria

Zitat:

---

Zitat von Svenska

Das geht aber nicht schnell genug. Das Leben ist kein Videospiel. Die Vernichtung Israels würde sofort folgen. Sei es durch die arabischen Staaten, Iran oder einer pakistanischen Bombe

Wach mal auf aus deinen feuchten Träumen

---

Durch den Iran ???, die sind froh wenn Erdowahn weg ist. Bitte erspare uns deine infantilen Kommentare und troll wo anders rum. Die restlichen arabischen Staaten haben es mehrmals mit Israel aufgenommen und sind jämmerlich gescheitert. Pakistan ist nur ein devoter Handlanger der USA

Zitat:

---

Zitat von Soshana

Im Gegensatz zur Tuerkei ist Israel halt ein sehr zivilisiertes Land, das sich gegenueber den Russen auch zu benehmen weiss:

Russian Plane Enters Israeli Airspace; Israelis Refuse to Open Fire
...
http://russia-insider.com/en/politic...n-fire/ri11544

http://www.theguardian.com/world/201...returned-syria

---

Die Türken haben nicht nur ein Flugzeug für den Antiterror-Einsatz barbarisch-hinterhältig abgeschossen, sie haben sich die ersten Minuten und Stunden sogar barbarisch darüber gefeiert, denn sie können ihre Barberei nicht mehr zurückhalten, sie platzt aus ihnen heraus...

http://www.hurriyetdailynews.com/dar...&NewsCatID=406

Nun aber wissen zumindest ihre schwachsinnigen Häuptlinge, dass das keine so gute Idee war mit diesem Abschuss...aber nun gibt es kein zurück mehr.

Zitat:

---

Zitat von Maitre

(...gekürzt...)

Trotzdem verwunderlich, dass die Piloten der Su so gar keine Warnung erhielten. Wenn man sehr böse denkt, könnte man auch etwas Ungeheuerliches schlussfolgern. Nein, die Schlussfolgerung ist nicht, dass die Türken in dieser Sache ausgesprochen dumm agierten, das ist offensichtlich.

---

Kannst Du diese Folgerung mal ausschreiben und mit Deiner Einschätzung einer Wahrscheinlichkeit verbinden?

Zitat:

---

Zitat von LOL

Die Türken haben nicht nur ein Flugzeug für den Antiterror-Einsatz barbarisch-hinterhältig abgeschossen, sie haben sich die ersten Minuten und Stunden sogar barbarisch darüber gefeiert, denn sie können ihre Barberei nicht mehr zurückhalten, sie platzt aus ihnen heraus...

http://www.hurriyetdailynews.com/dar...&NewsCatID=406

Nun aber wissen zumindest ihre schwachsinnigen Häuptlinge, dass das keine so gute Idee war mit diesem Abschuss...aber nun gibt es kein zurück mehr.

---

Nur die hiesigen Forentürken begreifen mal wieder nichts und bejubeln die eigene Dummheit. Unfassbar, aber gewohnt

Zitat:

---

Zitat von Bari

Kannst Du diese Folgerung mal ausschreiben und mit Deiner Einschätzung einer Wahrscheinlichkeit verbinden?

---

Man könnte fast denken, den Türken wurde eine Falle gestellt. Der Abschuss hat ja nun dazu geführt, dass die Türken ihre Terroristenunterstützung kaum noch effektiv durchführen können. De facto haben sie jetzt gar eine no fly zone vor der Haustür. Ob die Russen sowas tun? Wenn es ihnen nützt, vielleicht schon.

Zitat:

---

Zitat von LOL

Alle möglichen West-Länder unterstützten Al Nusra, aber das nur wegen der bisher miesen Vermittlung der Türken. Die USA mussten sogar die Ausbildungszentren für die angeblich "Aufständischen" schliessen, weil die auch alle, samt Waffen, zum IS überliefen.
Das geht letztlich alles auf Kappe der Türken, denn die haben diesen Mist arrangiert und der Rest ist darauf reingefallen.....bist jetzt.
Aber nun ist dort absolut Schluss mit lustig und es wird sehr eng um die Türkei und ihren Terrorfreunden...

---

Interessante Theorie. Ich denke eher, dass die Amis da unten schon wussten, was da läuft und das auch absegnen. Aber vielleicht wollen sie den Erdogan langsam in eine Treibsandgrube versenken, denn er steht ihren "A new Middle east" Plänen nicht unbedingt Spalier, weil die Türkei eigene Ziele hat. Der Tanz um Assad und den IS wird immer enger und schneller. Fragt sich, wer wem jetzt ein Beinchen stellen kann.

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Man könnte fast denken, den Türken wurde eine Falle gestellt. Der Abschuss hat ja nun dazu geführt, dass die Türken ihre Terroristenunterstützung kaum noch effektiv durchführen können. De facto haben sie jetzt gar eine no fly zone vor der Haustür. Ob die Russen sowas tun? Wenn es ihnen nützt, vielleicht schon.

---

Wenn, dann haben die Amerikaner über Bande den Russen geholfen. Warum auch immer.

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Man könnte fast denken, den Türken wurde eine Falle gestellt. Der Abschuss hat ja nun dazu geführt, dass die Türken ihre Terroristenunterstützung kaum noch effektiv durchführen können. De facto haben sie jetzt gar eine no fly zone vor der Haustür. Ob die Russen sowas tun? Wenn es ihnen nützt, vielleicht schon.

---

Und Russen opfern ihre Flieger? Der Überlebende war ja einer der oder der beste Flieger mit Auszeichnung. Sollte das eine Opferung gewesen sein, könnten das die Flieger ja wegen ihrer Sachkompetenz als erstes erkennen. Und das kann ja die führung nun auch wieder nicht wollen, oder?

https://www.youtube.com/watch?v=w_22I8hW3Hw

Der Präsident der türkischen Republik!

Der Übersetzer hat entweder ein Programm verwenden oder selbst einige Fehler reingehauen z.B. statt Gas wird Petrol/Öl gemeint... im großen und ganzen passt es aber.

https://www.youtube.com/watch?v=wfdccSCW13I

https://www.youtube.com/watch?v=Zcp9MBFOisQ

Der Aufmarsch geht weiter.

http://img.haberler.com/haber/933/an...2933_375_m.jpg

Die Koral stehen auch schon an der Grenze, dann zeigt mal was die S400 drauf hat!

http://www.aksam.com.tr/guncel/patri...r/haber-466418

Zitat:

---

Zitat von brain freeze

Wenn, dann haben die Amerikaner über Bande den Russen geholfen. Warum auch immer.

---

Es müsste in dem Fall abgesprochen worden sein. Die Russen haben Radardaten veröffentlicht, auf denen die Luftlage klar erkennbar war. Also sollte sie auch erkennbar gewesen sein, als der Abschuss passierte. Entweder wurde da geschlampt oder man hat die Hinterfotzigkeit der Türken grandios unterschätzt oder es war eine Falle für Erdolf.

Zitat:

---

Zitat von Bari

Interessante Theorie. Ich denke eher, dass die Amis da unten schon wussten, was da läuft und das auch absegnen. Aber vielleicht wollen sie den Erdogan langsam in eine Treibsandgrube versenken, denn er steht ihren "A new Middle east" Plänen nicht unbedingt Spalier, weil die Türkei eigene Ziele hat. Der Tanz um Assad und den IS wird immer enger und schneller. Fragt sich, wer wem jetzt ein Beinchen stellen kann.

---

So gut informiert sind die Amis auch nicht überall, als dass sie sich nicht auch von ortserfahrenen Verbündeten beraten liessen.
Diese Fachberatung und Ideengeber waren, was Syrien betrifft, die Türken und....sie haben es total versaut und es ist auch für die Amis voll in die Hose gegangen!
Das sind keine Theorien, sondern Tatsachen.

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Man könnte fast denken, den Türken wurde eine Falle gestellt. Der Abschuss hat ja nun dazu geführt, dass die Türken ihre Terroristenunterstützung kaum noch effektiv durchführen können. De facto haben sie jetzt gar eine no fly zone vor der Haustür. Ob die Russen sowas tun? Wenn es ihnen nützt, vielleicht schon.

---

Kommt drauf an wer sie dazu ermuntert hat so frech zu werden. Die Falle kann auch von jemand anderem als Russland gestellt worden sein.
Mal überlegen. Russland und die Türkei schlittern in eine harte Konfrontation, die Nato lässt, wegen der Welt- und Atomkriegsgefahr den Türken
im Stich, liefert allenfalls noch ein paar Waffen, Türken und Russen prügeln sich in einem harten, heißen Krieg, Russland büsst dabei 30% seiner
Streitkräfte ein, wird effektiv geschwächt und die Erdolf-Islamisten sind danach Geschichte, ebenso große Teile des türk. Militärs daß nach dieser
Maximalkatastrophe wieder die Macht übernimmt und wohl oder übel die bittere Pille des Verrates durch die Nato schlucken muß weil Erdolf
es zu weit getrieben hat. Naja, um Russland zu schwächen könnten da einige Gestalten auf solche Ideen kommen wenn sie nur einen Ausweg
sehen die Türkei ohne Erdolf nicht völlig als strategische Einflußzone zu verlieren weil sie darauf bauen das türk. Militär selbst den Mechanismus "Kein WK3 wegen Erdolfs Idiotie" verstehen dürfte. Zwei Fliegen mit einer Klappe.

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Es müsste in dem Fall abgesprochen worden sein. Die Russen haben Radardaten veröffentlicht, auf denen die Luftlage klar erkennbar war. Also sollte sie auch erkennbar gewesen sein, als der Abschuss passierte. Entweder wurde da geschlampt oder man hat die Hinterfotzigkeit der Türken grandios unterschätzt oder es war eine Falle für Erdolf.

---

Weiß nicht, ob das so im Detail geplant war. Ich vermute, dass die Amerikaner die Türken ermutigten, mal ein "Zeichen" zu setzen und sich die Türken dann einfach auf die Lauer gelegt haben. Je unkonkreter solche Gespräche sind, desto besser kann man hinterher behaupten, missverstanden worden zu sein.

Zitat:

---

Zitat von Erich von Stahlhelm

Kommt drauf an wer sie dazu ermuntert hat so frech zu werden. Die Falle kann auch von jemand anderem als Russland gestellt worden sein.
Mal überlegen. Russland und die Türkei schlittern in eine harte Konfrontation, die Nato lässt, wegen der Welt- und Atomkriegsgefahr den Türken
im Stich, liefert allenfalls noch ein paar Waffen, Türken und Russen prügeln sich in einem harten, heißen Krieg, Russland büsst dabei 30% seiner
Streitkräfte ein, wird effektiv geschwächt und die Erdolf-Islamisten sind danach Geschichte, ebenso große Teile des türk. Militärs daß nach dieser
Maximalkatastrophe wieder die Macht übernimmt und wohl oder übel die bittere Pille des Verrates durch die Nato schlucken muß weil Erdolf
es zu weit getrieben hat. Naja, um Russland zu schwächen könnten da einige Gestalten auf solche Ideen kommen wenn sie nur einen Ausweg
sehen die Türkei ohne Erdolf nicht völlig als strategische Einflußzone zu verlieren weil sie darauf bauen das türk. Militär selbst den Mechanismus "Kein WK3 wegen Erdolfs Idiotie" verstehen dürfte. Zwei Fliegen mit einer Klappe.

---

Schon plausibel. Aaaaaaber! Es erklärt immer noch nicht, warum die Russen oder Syrer die Besatzung nicht warnten. Bei einer Falle müssten sie mitgespielt haben.

Zitat:

---

Zitat von Schwabenpower

Nur die hiesigen Forentürken begreifen mal wieder nichts und bejubeln die eigene Dummheit. Unfassbar, aber gewohnt

---

Unsere hiesigen Forumstürken sollten besser nur noch im Witzestrang schreiben...

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Schon plausibel. Aaaaaaber! Es erklärt immer noch nicht, warum die Russen oder Syrer die Besatzung nicht warnten. Bei einer Falle müssten sie mitgespielt haben.

---

Nö, glaub ich nicht. Die werden sich einfach nur gedacht haben das die Türken nicht so doof sein dürften wegen ner schnellen 10sek Abkürzung
tatsächlich einen Russenflieger abzuschießen. Womit sie wie man gesehen hat eklatant falsch lagen. Die Türken müssen da auf der Lauer gelegen
haben weil sie jemand dazu ermuntert hat oder weil sie einfach tatsächlich, naja, halt einfach Türken sind.

Zitat:

---

Zitat von Erich von Stahlhelm

Nö, glaub ich nicht. Die werden sich einfach nur gedacht haben das die Türken nicht so doof sein dürften wegen ner schnellen 10sek Abkürzung
tatsächlich einen Russenflieger abzuschießen. Womit sie wie man gesehen hat eklatant falsch lagen. Die Türken müssen da auf der Lauer gelegen
haben weil sie jemand dazu ermuntert hat oder weil sie einfach tatsächlich, naja, halt einfach Türken sind.

---

Da gibt es ja diese Präsentation: http://theaviationist.com/2015/11/27...ial-shootdown/

Man sieht das Lauern schon. Das Unterschätzen der türkischen Blödheit ist auch eines meiner drei Szenarien. Nur würde ich als Fliegerleitoffizier zumindestens nervös werden, wenn eine fremde F-16 plötzlich auf einen eindeutigen Abfangkurs zu meinem Schützling geht. Andererseits machen die Russen sowas in Syrien wohl auch. Nur schießen sie eben Fotos.

Zitat:

---

Zitat von Papa

https://www.youtube.com/watch?v=w_22I8hW3Hw

Der Präsident der türkischen Republik!

Der Übersetzer hat entweder ein Programm verwenden oder selbst einige Fehler reingehauen z.B. statt Gas wird Petrol/Öl gemeint... im großen und ganzen passt es aber.

---

Hier sieht man wieder sehr gut, wie Erdogan intellektuell dem Russen Putin, haushoch überlegen ist. Einfach nur Schachmatt von Erdogan.

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Da gibt es ja diese Präsentation: http://theaviationist.com/2015/11/27...ial-shootdown/

Man sieht das Lauern schon. Das Unterschätzen der türkischen Blödheit ist auch eines meiner drei Szenarien. Nur würde ich als Fliegerleitoffizier zumindestens nervös werden, wenn eine fremde F-16 plötzlich auf einen eindeutigen Abfangkurs zu meinem Schützling geht. Andererseits machen die Russen sowas in Syrien wohl auch. Nur schießen sie eben Fotos.

---

Die Russen haben wohl kaum gedacht daß aus nem Land mit dem sie vor kurzem noch auf Annäherungskurs waren so eine Nummer kommt.
Erdolf muß echt sauer geworden sein als der Iwan anfing seinem Sohnemann Bilal das Ölgeschäft mit dem Daesh kaputt zu bomben. Dann noch die Turkmenenjihadis gebomt, da strömte die Türkenherrlichkeit durch den Erdolf, wohl angefacht durch ein wenig US-Diplomatie oder wie ich schon sagte einfach Blödheit die sich hier ja auf deutschen Straßen immer wieder in oftmals völlig irrationalen Gewalthandlungen Bahn bricht. Nun, es ist nun mal wie ein alter japanischer Schwertheiliger von Lao Tse inspiriert sagte:
"Wie im Kleinen, so im Großen".
Ob auf der Straße oder dem Parkett der internationalen Politik.

Gute Nacht!

Zitat:

---

Zitat von Pokerkraft

Hier sieht man wieder sehr gut, wie Erdogan intellektuell dem Russen Putin, haushoch überlegen ist. Einfach nur Schachmatt von Erdogan.

---

Putin ist dem Erdogan in allen belangen überlegen! Die Rede ist mehr als lächerlich von Erdogan.

Dem möchtegern Sultan hat wahrscheinlich nur nicht nicht gefallen, dass Putin und Hollande sich so gut verstanden haben.
Putin kann schließlich neben Englisch und Deutsch auch Französisch! Da fällt die Kommunikation miteinander gleich ein Stück leichter.

Edit: Der Erdogan weiß doch nicht einmal das Russland 144 Millionen (mit Krim 146 Millionen) Einwohner hat.

Am Arsch der Moskva kleben die türkischen U-Boote TCG Burakreis und TCG Dolunay, die Russen wollten eigentlich jede "potenzielle Gefahr" sofort zerstören, der Türke denkt wohl das selbe während er nur eine Handbewegung davon entfernt ist das Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte zu versenken.

Turkish submarines began tracking Russian guided missile cruiser “Moskva” off Syrian coast

http://southfront.org/turkish-submar...-syrian-coast/
http://warfiles.ru/show-101501-turec...om-moskva.html
http://www.turkrus.com/131859--%E2%8...%80%9D-xh.aspx

http://www.asilhaber.net/files/news/...en-gidecek.jpg

Azerbaijan is ready to provide transit of Turkish goods to Central Asia, following the approval of the Turkish request, local authorities said on Monday.

Akif Mustafayev, TRACECA national secretary for Azerbaijan, told local media that Turkey asked Azerbaijan to ensure transportation of goods through Azerbaijan due to a ban imposed by Russia, and the initiative has been approved by Azerbaijan.

The Azerbaijani side will ensure the entry of Turkish trucks in Azerbaijan, he said, noting that the decision were made before the recent Russian-Turkish rift.
"The situation has developed in such a way that traffic flows are now being sent via Azerbaijan. Russia bans transportation of Turkish goods, relations between Turkey and Iran are not quite warm either. In this situation the only and the shortest route for Turkish trucks is Turkey-Georgia- Azerbaijan-Caspian Sea-Central Asia," he said, adding that Azerbaijan is likely to lower tariffs for the transportation of Turkish goods.

http://www.globalpost.com/article/66...s-central-asia

Die Blockade wurde ausgehebelt, die Türkei kann auf seine Bruderstaaten zählen.

Zitat:

---

Zitat von Papa

http://www.asilhaber.net/files/news/...en-gidecek.jpg

Azerbaijan is ready to provide transit of Turkish goods to Central Asia, following the approval of the Turkish request, local authorities said on Monday.

Akif Mustafayev, TRACECA national secretary for Azerbaijan, told local media that Turkey asked Azerbaijan to ensure transportation of goods through Azerbaijan due to a ban imposed by Russia, and the initiative has been approved by Azerbaijan.

The Azerbaijani side will ensure the entry of Turkish trucks in Azerbaijan, he said, noting that the decision were made before the recent Russian-Turkish rift.
"The situation has developed in such a way that traffic flows are now being sent via Azerbaijan. Russia bans transportation of Turkish goods, relations between Turkey and Iran are not quite warm either. In this situation the only and the shortest route for Turkish trucks is Turkey-Georgia- Azerbaijan-Caspian Sea-Central Asia," he said, adding that Azerbaijan is likely to lower tariffs for the transportation of Turkish goods.

http://www.globalpost.com/article/66...s-central-asia

Die Blockade wurde ausgehebelt, die Türkei kann auf seine Bruderstaaten zählen.

---

Das heißt, diese "Bruderstaaten" werden genauso viel türkisches Obst und Gemüse kaufen wie Russland? Glaubst du wirklich daran?

Diese von dir zitierten Staaten bauen selber genug von diesem Obst und Gemüse an, da sich ihre klimatischen Bedingungen nicht sonderlich von der Türkei unterscheiden. Symbolpolitik, nichts weiter.

Fakt ist: Die Türkei wird Verluste davontragen, das ist nicht mehr ausweichlich. Türkische Landwirte sind bereits alarmiert und verkaufen ihr Obst und Gemüse auf dem inländischen Markt unter der Gewinnschwelle. Heute kamen Interviews von türkischen Landwirten im russischen Fernsehen.

Zitat:

---

Zitat von Dima

Das heißt, diese "Bruderstaaten" werden genauso viel türkisches Obst und Gemüse kaufen wie Russland? Glaubst du wirklich daran.

Diese von dir zitierten Staaten bauen selber genug von diesem Obst und Gemüse an. Symbolpolitik, nichts weiter.

Fakt ist: Die Türkei wird Verluste davontragen, das ist nicht mehr ausweichlich. Türkische Landwirte sind bereits alarmiert und verkaufen ihr Obst und Gemüse auf dem inländischen Markt unter der Gewinnschwelle. Heute kamen Interviews von türkischen Landwirten im russischen Fernsehen.

---

Es geht da um den generellen Warentransport in diese Länder, diese fanden über Russland statt und die LKW´s stauten sich an der russischen Grenze. Der Russe kann uns jedoch nix, nun läuft der transit einfach über Azerbaijan und das Dank unserem Bruder dem ehrenwerten Präsidenten Azerbaijans Ilham Aliyev günstiger. Über die türkischen Obst und Gemüse exporte brauchst du dir keine Gedanken, der Anteil der an Russland ging macht einfach woanders "Urlaub". Die Ukraine bot an die Einfuhren zu erhöhen, auch plant man vermehrt in die EU und nach Afrika zu liefern. Auch die Weizenimporte kommen bald aus der EU. Der größte Schaden wird aufgefangen. Ob ihr das könnt wenn wir bald mit Sanktionen und Einschränkungen loslegen ist fraglich... 25 Milliarden Dollar die jährlich auf einen anderen Besitzer warten, da finden sich schnell andere, ihr solltet euch bei der Türkei in aller form und aufrichtig Entschuldigen solang ihr es noch könnt und bevor das ganze weiter eskaliert... auch militärisch.

https://www.youtube.com/watch?v=J0gqyH_4OuQ

Zitat:

---

Zitat von Papa

Es geht da um den generellen Warentransport in diese Länder, diese fanden über Russland statt und die LKW´s stauten sich an der russischen Grenze. Der Russe kann uns jedoch nix, nun läuft der transit einfach über Azerbaijan und das Dank unserem Bruder dem ehrenwerten Präsidenten Azerbaijans Ilham Aliyev günstiger. Über die türkischen Obst und Gemüse exporte brauchst du dir keine Gedanken, der Anteil der an Russland ging macht einfach woanders "Urlaub". Die Ukraine bot an die Einfuhren zu erhöhen, auch plant man vermehrt in die EU und nach Afrika zu liefern. Auch die Weizenimporte kaufen wir in der EU ein, der größte Schaden wird aufgefangen. Ob ihr das könnt wenn wir bald mit Sanktionen und Einschränkungen loslegen ist fraglich... 25 Milliarden Dollar die jährlich auf einen anderen Besitzer warten, da finden sich andere,[...]

---

Klar. Die Ukraine hat natürlich einen rieeesen Bedarf an türkischen Lebensmitteln, ebenso wie die EU! Die bauen nichts selber an. :D

Wenn das alles so klar ist, wieso schlagen türkische Landwirte dann Alarm?

Die Türkei kann dagegen locker und ohne Weiteres auf russische Touristen verzichten? Heute kam ein Bericht, in dem ein türkischer Immobilienmakler aus Alanya äußerte, dass die Situation schwer ist. Viele Russen, die am sonnigen Mittelmeerstrand in der Türkei ihren Zweitwohnsitz gefunden haben, wollen nun ihre Ferienwohnungen verkaufen. Neue Ferienwohnungen werden nicht gekauft. "Es kommen schwere Zeiten auf uns zu", sagte der türkische Makler.

Schön, dass du dich um Russland sorgst, aber Russland kann den Lebensmittelimport aus anderen Staaten ohne Weiteres organisieren. Importmärkte zu finden ist einfacher als Exportmärkte. In Russland haben sich schon Händler aus Ägypten, aus eurem "brüderlichen" Aserbaidschan, aus Usbekistan, aus Marokko, aus Südafrika und weiteren Staaten gefunden, die den türkischen Import von Obst und Gemüse zu ersetzen bereit sind.

Und es gibt auch Urlaubsalternativen für russische Touristen: Vietnamesische und chinesische Touristikunternehmer sind dabei, für die Sommersaison 2016 günstige Charterflüge für Russen an die warmen Küsten Vietnams und Chinas anzubieten.

Zitat:

---

Zitat von Papa

ihr solltet euch wirklich bei der Türkei in aller form und aufrichtig Entschuldigen bevor das ganze weiter eskaliert,auch militärisch.

---

Bevor Russland sich bei feigen Unterstützern von den IS-Kopfabschneidern entschuldigt, wird eher die Hölle zufrieren. Es wird nichts vergeben und nichts vergessen. Die türkische Regierung muss um Entschuldigung bitten, die mit dem Abschuss des Flugzeugs gegen das Chicagoer Abkommen von 1944 verstoßen hat, das besagt, dass auch kurzfristige Grenzverletzungen keinen Abschuss rechtfertigen, wenn das Flugzeug keine Bedrohung für die nationalen Interessen dieses Landes darstellt. Sonst fehlt jede Gesprächsgrundlage. Zumal Erdogan im Jahr 2012 selbst gesagt hat, dass kurzfristige Grenzverletzungen noch lange keinen Abschuss rechtfertigen.

Zitat:

---

Zitat von Papa

Es geht da um den generellen Warentransport in diese Länder, diese fanden über Russland statt und die LKW´s stauten sich an der russischen Grenze. Der Russe kann uns jedoch nix, nun läuft der transit einfach über Azerbaijan und das Dank unserem Bruder dem ehrenwerten Präsidenten Azerbaijans Ilham Aliyev günstiger. Über die türkischen Obst und Gemüse exporte brauchst du dir keine Gedanken, der Anteil der an Russland ging macht einfach woanders "Urlaub". Die Ukraine bot an die Einfuhren zu erhöhen, auch plant man vermehrt in die EU und nach Afrika zu liefern. Auch die Weizenimporte kaufen wir in der EU ein, der größte Schaden wird aufgefangen. Ob ihr das könnt wenn wir bald mit Sanktionen und Einschränkungen loslegen ist fraglich... 25 Milliarden Dollar die jährlich auf einen anderen Besitzer warten, da finden sich andere,[...]

---

<br>Klar. Die Ukraine hat natürlich einen rieeesen Bedarf an türkischen Lebensmitteln, ebenso wie die EU! Die bauen nichts selber an. :D<br><br>Wenn das alles so klar ist, wieso schlagen türkische Landwirte dann Alarm?<br><br>Die Türkei kann dagegen locker und ohne Weiteres auf russische Touristen verzichten? Heute kam ein Bericht, in dem ein türkischer Immobilienmakler aus Alanya äußerte, dass die Situation schwer ist. Viele Russen, die am sonnigen Mittelmeerstrand in der Türkei ihren Zweitwohnsitz gefunden haben, wollen nun ihre Ferienwohnungen verkaufen. Neue Ferienwohnungen werden nicht gekauft. "Es kommen schwere Zeiten auf uns zu", sagte der türkische Makler.<br><br>Schön, dass du dich um Russland sorgst, aber Russland kann den Lebensmittelimport aus anderen Staaten ohne Weiteres organisieren. Importmärkte zu finden ist einfacher als Exportmärkte. In Russland haben sich schon Händler aus Ägypten, aus eurem "brüderlichen" Aserbaidschan, aus Usbekistan, aus Marokko, aus Südafrika und weiteren Staaten gefunden, die den türkischen Import von Obst und Gemüse zu ersetzen bereit sind.<br><br>Und es gibt auch Urlaubsalternativen für russische Touristen: Vietnamesische und chinesische Touristikunternehmer sind dabei, für die Sommersaison 2016 günstige Charterflüge für Russen an die warmen Küsten Vietnams und Chinas anzubieten.<br><br>

Zitat:

---

Zitat von Papa

ihr solltet euch wirklich bei der Türkei in aller form und aufrichtig Entschuldigen bevor das ganze weiter eskaliert,auch militärisch.

---

<br>Bevor Russland sich bei feigen Unterstützern von den IS-Kopfabschneidern entschuldigt, wird eher die Hölle zufrieren. Es wird nichts vergeben und nichts vergessen. Die türkische Regierung muss um Entschuldigung bitten, die mit dem Abschuss des Flugzeugs gegen das Chicagoer Abkommen von 1944 verstoßen hat, das besagt, dass auch kurzfristige Grenzverletzungen keinen Abschuss rechtfertigen, wenn das Flugzeug keine Bedrohung für die nationalen Interessen dieses Landes darstellt. Sonst fehlt jede Gesprächsgrundlage. Zumal Erdogan im Jahr 2012 selbst gesagt hat, dass kurzfristige Grenzverletzungen noch lange keinen Abschuss rechtfertigen.<br>

Zitat:

---

Zitat von Dima

Klar. Die Ukraine hat natürlich einen rieeesen Bedarf an türkischen Lebensmitteln, ebenso wie die EU! Die bauen nichts selber an. :D

Wenn das alles so klar ist, wieso schlagen türkische Landwirte dann Alarm?

Die Türkei kann dagegen locker und ohne Weiteres auf russische Touristen verzichten? Heute kam ein Bericht, in dem ein türkischer Immobilienmakler aus Alanya äußerte, dass die Situation schwer ist. Viele Russen, die am sonnigen Mittelmeerstrand in der Türkei ihren Zweitwohnsitz gefunden haben, wollen nun ihre Ferienwohnungen verkaufen. Neue Ferienwohnungen werden nicht gekauft. "Es kommen schwere Zeiten auf uns zu", sagte der türkische Makler.

Schön, dass du dich um Russland sorgst, aber Russland kann den Lebensmittelimport aus anderen Staaten ohne Weiteres organisieren. Importmärkte zu finden ist einfacher als Exportmärkte. In Russland haben sich schon Händler aus Ägypten, aus eurem "brüderlichen" Aserbaidschan, aus Usbekistan, aus Marokko, aus Südafrika und weiteren Staaten gefunden, die den türkischen Import von Obst und Gemüse zu ersetzen bereit sind.

Und es gibt auch Urlaubsalternativen für russische Touristen: Vietnamesische und chinesische Touristikunternehmer sind dabei, für die Sommersaison 2016 günstige Charterflüge für Russen an die warmen Küsten Vietnams und Chinas anzubieten.


Bevor Russland sich bei feigen Unterstützern von den IS-Kopfabschneidern entschuldigt, wird eher die Hölle zufrieren. Es wird nichts vergeben und nichts vergessen. Die türkische Regierung muss um Entschuldigung bitten, die mit dem Abschuss des Flugzeugs gegen das Chicagoer Abkommen von 1944 verstoßen hat, das besagt, dass auch kurzfristige Grenzverletzungen keinen Abschuss rechtfertigen, wenn das Flugzeug keine Bedrohung für die nationalen Interessen dieses Landes darstellt. Sonst fehlt jede Gesprächsgrundlage. Zumal Erdogan im Jahr 2012 selbst gesagt hat, dass kurzfristige Grenzverletzungen noch lange keinen Abschuss rechtfertigen.

---

Die Ukraine wird den Import steigern und weißte auch warum weil es gegen euch gerichtet ist. Die vielen Flüchtlinge müßen auch versorgt werden und die drei Milliarden der EU angelegt. Man will auch Afrika verstärkt beliefern natürlich zu günstigen Preisen das sind ja keine Russen. Wieviele von euch haben eine Ferienwohnung in der Türkei? Dieser Makler sollte nicht klagen, wenn nun viele verkaufen kommt er an genug Geld, wenn die Geschäfte einstürzen hiese es auch das es keine Käufer gibt an die die Russen verkaufen können, logisch oder? Der dürfte sicher nicht mal Türke sein... Geld steht bei uns nicht über den eigenen Brüdern und verhungern muß in der Türkei keiner. Was euren Urlaub angeht zahlt eben mehr dafür. So günstig wie wir sind die nicht und wenn bei weitem nicht in der Qualität. Das wir so beliebt bei Urlaubern sind hat seine Gründe. Wenn ihr wegbleibt trifft es vieleicht einige Tourismus Betriebe, die Wirtschaft wird es in großem Maße nicht belasten. Die Zeiten wo wir vom Tourismus abhingen ist vorbei. Auf nach Vietnam und China mit euch... die russischen Mörder die Türken in Syrien für den Iran angreifen sollten eh keinen Fuss mehr auf türkischen Boden setzen.

Du verkennst auch bei einigen Dingen die Lage gewaltig, wie übrigens Putin! Im Westen sind so ziemlich alle froh das die türkisch russische Annäherung gescheitert ist. Als Stratege ist Putin ein Vollidiot, die EU wird ihre Fehler gegenüber der Türkei nicht wiederholen. Ich wette mit dir das wir sogar für die Abkehr von den russischen Lügenputinisten reichlich belohnt werden, auch was die Sanktionen angeht, die Weizenlieferungen wurden schon auf die EU umgestellt. Die in Brüssel atmen nicht nur wegen den Flüchtlingen auf.

http://static.a-z.ch/__ip/qGhXxjizOv...g-in-bruessel-

https://www.nagpurtime.com/wp-conten...al-696x439.jpg

Die Nato zeigt auch Beistand gegen die aggressiven Russen. Ihr bedroht nicht nur uns sondern auch die Nato und ihre Strukturen in der Türkei was folgen haben wird, denkste die und besonders wir lassen uns die S400 nur 50km vor die Nase setzen und akzeptieren die S300 in Armenien? Die Russisch-Iranische Achse ist das alles hoffentlich Wert. Der Abschuss eures Fliegers hat gleichzeitig auch euren Fall eingeleitet, der Russe weiß es nur noch nicht! :D

NATO will Türkei noch mehr beistehen

Wie die Zeitung "Die Welt" unter Berufung auf hohe NATO-Kreise schreibt, soll die Türkei außerdem stärker als bisher bei der Luftabwehr unterstützt werden. Konkret geplant seien Maßnahmen zur besseren Luftraumüberwachung und Luftverteidigung. Neben mit Radar ausgestatteten Awacs-Flugzeugen werde auch über eine Bereitstellung von Abfängjägern und eine erneute Verstärkung der Flugabwehr-Raketensysteme beraten, um feindliche Flugzeuge oder Raketen frühzeitig ausschalten zu können.

http://www.dw.com/de/nato-will-t%C3%...hen/a-18885924

Naja dem Land geht es nicht gut Putin will der Rubel nur im Lande rollt woanders können die Russen ja auch nicht hin Ägpyhten und die Türkei war für den Russen ja noch bezahlbar aber durch den Abschuss im Sinai wird man Ägypten vermeiden und der Abschuss des Jets kommt Putin auch sehr gelegen.

Die Russen sind ja nicht blöde und merken selber das sich der Diktator Putin einfach zuviel erlaubt um an der Macht zu bleiben wegen Putin leidet die Zivilbevölkerung es ist nur noch eine Frage der Zeit bis sich Putin feige aus Syrien zurückzieht und sein Land komplett absperrt wie Nord-Korea.