13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

Zitat:

---

Zitat von Hoamat

Warum erklärst Du nicht endlich mal, warum diese Tatsachen gar so vehement bestritten werden ? Aber, tue Dir keinen Zwang an.

:keks:

---

Es ist ja umgekehrt: Kommission stellt fest: bei allen Bombenangriffen gabs vermutlich keine Angriffe mit Tieffliegern in nennenswertem Ausmaß; danach Aufschrei v.a. von der Rechten. Nach der Opferzahl wurde von denen wohl kein anderes Ergebnis des Berichts als so empörend empfunden.
Was also ist an der Frage so entscheidend, was ist so viel schlimmer an den Tieffliegern im Vergleich zu den Bombern, die ganze Häuser zerstörten?

Zitat:

---

Zitat von houndstooth

Durchaus. Dort hielten sich auch Pferdegespanne der wenigen Ostfluechtlinge , die es dorthin geschafft hatten , auf.


Den Quatsch den Du verzapfst geht aus der Tatsache hervor, dass die angeblichen Tieffliegerangriffe nicht vor Bombardierung - als vollkommen klare Sicht bestand - sondern erst lange danach - als Rauch- und Qualmgebirge Sichtweite unmoeglich machten - erfolgt sein sollen.

---

Für den "Hundefurz" gibts anscheinend weder Wind noch Windrichtung, weder Rauchobergrenze noch Flammensturm.

Achso, die Bomber wurden also von Engeln beschützt. Alles klar.

Zitat:

---

Zitat von franz

ich habe persönlich diese "Engel der Lüfte" als 8jähriger erlebt. Erst in Trier, durch Bomben und Phosphor (habe ich in einem Hochbunker überlebt) und Nachmittags auf der Heimfahrt im Zug, als diese Tapferen "Engel" im Tiefflug unseren Zug voll mit Zivilisten die in Trier einkaufen waren, zusammen schossen. Zu unserem Glück konnten die Verbrecher nur von einer Seite (Ebene zum Rhein, Weinberge andere Seite) auf uns schießen.
Dann Erlebte ich noch wie das Gehöft wo wir vom Orscholzriegel weg, hin verbracht wurden, in Brand und damit völlig zerstört wurde und wir bis zum bitteren Ende in einem Erdkeller leben musste.
Aber nachdem ich die Erlebnisse von "C-Dur" gelesen, sowie von dem Kriegsverbrechen von Dresden von Authentischen Dresdenern gehört habe, muss ich sagen :; ich hatte es direkt gut, lebte in Landwirtschaftlichem Gebiet und es war immer zu Essen da.

Gruß franz

---

Meine Nachbarin hat auch die US-alliierte Befreiung hautnah miterleben können.

Sie fuhr mit einem Fahrrad alleine auf einer Landstraße als ein Jabo auf sie das Feuer eröffnete und auf die damals Jugendliche eine regelrechte Jagd veranstaltete.
Sie hat sich damals tot gestellt und ist im Graben regungslos liegengeblieben, das hat ihr das Leben gerettet.
Und das ist im April 45 bei Leipzig passiert.

Zitat:

---

Zitat von Ausonius

Es ist ja umgekehrt: Kommission stellt fest: bei allen Bombenangriffen gabs vermutlich keine Angriffe mit Tieffliegern in nennenswertem Ausmaß; danach Aufschrei v.a. von der Rechten. Nach der Opferzahl wurde von denen wohl kein anderes Ergebnis des Berichts als so empörend empfunden.
Was also ist an der Frage so entscheidend, was ist so viel schlimmer an den Tieffliegern im Vergleich zu den Bombern, die ganze Häuser zerstörten?

---

Weil diese Tieffliegerangriffe komplett weggeleugnet werden und die Bombenopferzahl "nur" obszön nach unten gelogen wird. Ist doch nicht schwer zu verstehen.

Zitat:

---

Zitat von Ausonius

Es ist ja umgekehrt: Kommission stellt fest: bei allen Bombenangriffen gabs vermutlich keine Angriffe mit Tieffliegern in nennenswertem Ausmaß; danach Aufschrei v.a. von der Rechten. Nach der Opferzahl wurde von denen wohl kein anderes Ergebnis des Berichts als so empörend empfunden.
Was also ist an der Frage so entscheidend, was ist so viel schlimmer an den Tieffliegern im Vergleich zu den Bombern, die ganze Häuser zerstörten?

---

Diese Kommission .... das ist ja genau das Dilemma.

Diese Kommission ist doch eine vollständige Relativiererveranstaltung.

Wir hatten schon früher, vor ca 2 Monaten, hier einen inzwischen gelöschten Dresdenstrang, und dort diverse - kommunistische - Seiten und Daten eingestellt. Da waren Berichte vom März 1945 dabei, welche diese "Kommission" einfach negierte. Das kann doch nicht möglich sein. Solche Lügner müssten doch von der Justiz verfolgt werden.

Warum ist "Denen" das Relativieren gestattet, und was denkt die Politik dazu ?

Aber ursprünglich war meine Frage ja: Was bringt es ?

:cool:

Zitat:

---

Zitat von kirov

Für den "Hundefurz" gibts anscheinend weder Wind noch Windrichtung, weder Rauchobergrenze noch Flammensturm.

Achso, die Bomber wurden also von Engeln beschützt. Alles klar.

---

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com...2/clouds_4.jpg


“Der Wind treibt den Rauch voran nach Osten.
Grell steht die Sonne auf den weissen
Kumuluswolken die durch die Brandhitze
zu bizarren Tuermen emporgehoben
wie ein gigantisches Gebirgsmassiv aufragen .

Darunter liegt die Hoelle." *

Tatsache ist, dass die fraglichen Elbufer auf denen angeblich 'Hasenjagden' von nicht vorhandenen Mustang-Jaegern auf Fluechtlinge gemacht wurden von brennenden Haeusern zwischen 100m - 300m entfernt waren , also unter einer dichten Rauch- und Qualmdecke , die der Hitze wegen nach oben stieg.

Relevant ist auch keine 'Rauchobergrenze' sondern eine 'Fuggeschwindigkeitsuntergrenze' - Tieffluege finden in Hoehen von 300-400 m statt: um zusehen was vor ihm liegt oder wg. Zielausrichtung muss der Pilot in Senkflug gehen hat aber nur - abhaengig von der Geschwindigkeit- ein paar Sekunden Zeit dafuer da er das Flugzeug sofort abfangen muss ,sonst krachts in den Boden.

Mustangs sind 'Jaeger' , die hatten nie Bomben abgeworfen weil sie nicht dafuer gebaut wurden, sie hatten 2+2 (bzw 4+4 ) in Fluegeln eingebaute Bordkanonen gehabt.

AAF Bomber ueber Dresden flogen bei klarer Sicht am 14.2. in 15.000 Fuss Hoehe , ditto fuer die naechste 'mission' am naechsten Tag , den 15.Februar.

Komischerweise gibt es Berichte ueber mordwuetige 'Hasenjagden' nur vom 14. Februar , jedoch keine einzige vom 15. Februar bei der 210 AAF Bomber 460 Bombentonnen abgeworfen hatten.

Keine Berichte ueber 'Hasenjagden' vom 2. Maerz als 406 AAF B-17Bomber 1.080 Bombentonnen ueber Dresden abgeworfen hatten.

Ebenfalls keine 'Tieffliegerangriffe' nach dem letztem 'bombs away' from 17. April als 580 B-17 Bomber 1.700 Bombentonnen ueber Dresden abworfen.

Entweder die 'Amis' waren nicht so mordlustig wie ihnen nachgesagt wird - oder - oder - es gab garkeine ....... nein , das darf nicht sein! ..... wir lieben unseren Ami-Hass.


*Quelle: 'Feuertaufe'




https://mcdogaldbeach.sslpowered.com...Inzwischen.jpg*

* Helmut Schnatz: Nachträge zum Komplex Tiefflieger über Dresden

Zitat:

---

Zitat von kirov

Meine Nachbarin hat auch die US-alliierte Befreiung hautnah miterleben können.

Sie fuhr mit einem Fahrrad alleine auf einer Landstraße als ein Jabo auf sie das Feuer eröffnete und auf die damals Jugendliche eine regelrechte Jagd veranstaltete.
Sie hat sich damals tot gestellt und ist im Graben regungslos liegengeblieben, das hat ihr das Leben gerettet.
Und das ist im April 45 bei Leipzig passiert.

---

Noch ne Episode aus Hogan's Heroes ......


https://mcdogaldbeach.sslpowered.com...g_refugees.jpg

Zitat:

---

Zitat von Hoamat

Diese Kommission .... das ist ja genau das Dilemma.

Diese Kommission ist doch eine vollständige Relativiererveranstaltung.

Wir hatten schon früher, vor ca 2 Monaten, hier einen inzwischen gelöschten Dresdenstrang, und dort diverse - kommunistische - Seiten und Daten eingestellt. Da waren Berichte vom März 1945 dabei, welche diese "Kommission" einfach negierte. Das kann doch nicht möglich sein. Solche Lügner müssten doch von der Justiz verfolgt werden.

Warum ist "Denen" das Relativieren gestattet, und was denkt die Politik dazu ?

Aber ursprünglich war meine Frage ja: Was bringt es ?

:cool:

---

Hmmm..., warum wohl wollte die Stadt Dresden eine 'Relativiererveranstaltung' bezahlen?

Es gibt keine bona fide sowjetischen Dokumente bzgl. anglo-amerikanischen Luftkriegs.

In welcher Weise haben angesehene Militaer-|-historiker 'relativiert?

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com...2/goering_.jpg

"Diese Luftwaffe hat hier Leistungen vollbracht die fuer immer unvergaenglich sein werden." *

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com..._Luftwaffe.jpg

* "Feuertaufe' (=Nazipropagandafilm')

No. 148

PERSONAL AND SECRET MESSAGE
FROM PREMIER J- V. STALIN
TO THE PRIME MINISTER, Mr W. CHURCHILL


I have received your message asking my consent to convey to
the British bomber squadrons my congratulations on the bombing
of Essen, Berlin and other industrial centres of Germany.

I have no objection to your proposal, of course, and I leave the
matter to you. I am glad you intend to go on bombing German
towns on an ever-increasing scale.
Events in Tunisia seem to be progressing favourably. I wish
you complete victory.

Your mention of the Germans7 intention to use gas on our front
is borne out by our information. It goes without saying that I
fully support your proposal to warn Hitler and his allies and to
threaten them with powerful chemical retaliation should they
undertake a gas attack on our front. The Soviet troops will in
their turn prepare for a rebuff.

April 19, 1943

No. 146


PERSONAL AND SECRET MESSAGE
FROM THE PRIME MINISTER, Mr WINSTON CHURCHILL,
TO MARSHAL J. V. STALIN

In a recent telegram to me you said:

"I welcome the bombing of Essen and Berlin and other industrial centres of Germany.
Every blow delivered by your Air Force to vital German
centres evokes a most lively echo in the hearts of many millions
throughout the length and breadth of our country."

The Commander- in-Chief of our bombers wants very much to give this to
his squadrons, who would be very pleased with it indeed. Will
you allow this? There is always a possibility that it might get
into the press. I do not myself see that this could do anything
but good. What do you say?

Zitat:

---

Zitat von Hoamat

Diese Kommission .... das ist ja genau das Dilemma.

Diese Kommission ist doch eine vollständige Relativiererveranstaltung.

Wir hatten schon früher, vor ca 2 Monaten, hier einen inzwischen gelöschten Dresdenstrang, und dort diverse - kommunistische - Seiten und Daten eingestellt.
Warum ist "Denen" das Relativieren gestattet, und was denkt die Politik dazu ?
Aber ursprünglich war meine Frage ja: Was bringt es ?
:cool:

---

Dieses ständige Herumgelösche und Themenzusammenfassung hat mich zur Einsicht gebracht hier keine umfangreiche Beiträge mehr einzustellen, die dann in irgendwelchen themenfremden oder sonstigen Schwachsinn untergehen, der natürkich nicht gelöscht wird.

Meistens dann auch Stränge wo die sogenannten "Nazis" argumentativ aufgetrumpft haben.

So hat ein Diskussionsforum auch kein Sinn.