Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von ali ria ashley2

Ich vermute mal das die Wahrheit so aussieht, dass du Geld bekommst für das was du hier tust?

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Wenn das so weiter geht, werde ich wohl noch zum Millionär. Für das Forum zu schreiben ist die reinste Gelddruckmaschine...

Mann, was bist du bloß für ein großartiger Checker!

Zitat:

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Zitat von Filofax

Das ist doch lächerlich.
Es ist aber typisch für Euch Propagandisten, dass ihr es mit der Wahrheit der Geschichte nicht so genau nimmt.
Die Abstimmung damals ging um die Ablösung von der Sowjetunion, warum verschweigst Du diesen Fakt?

Diese Abstimmung die Du da erwähnst fand in einer Zeit statt, als die Kommunisten in Moskau putschten und die alte Sowjetunion wieder herstellen wollten.
Es ist doch ganz normal dass unter den Bedingungen auch in der Ostukraine die Mehrheit der Bewohner weg wollten aus der Sowjetunion...

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Ist es nicht!

Wie war das damals bezüglich der Autonomiebestrebungen für die Oblaste Donezk und Lugansk?

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

1991 waren andere Zeiten, klar dass man nach dem Zerfall der SU einen neuen Schritt wagen wollte.
Was dann aus diesem Schritt wurde, konnte man spätestens nach 2014 sehen, mit den Massakern im Donbass und Odessa, Sprachverboten und De-Russifizierung durch die NATO-unterstützten Banderisten.

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Russland hatte ab 1991 die pro-russische Minderheit im Donbass mit Waffen versorgt und zum Putschen angestachelt. Oder woher hatten die Separatisten all die Raketenwerfer, Mörser und großkalibrigen Schnellfeuerkanonen?

Zitat:

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Zitat von amendment

Russland hatte ab 1991 die pro-russische Minderheit im Donbass mit Waffen versorgt und zum Putschen angestachelt. Oder woher hatten die Separatisten all die Raketenwerfer, Mörser und großkalibrigen Schnellfeuerkanonen?

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Du musst dich mal aus diesen permanenten Schuldzuweisungen erheben und konstruktiv zu denken beginnen.
Fakt ist, diese Ukraine funktioniert so nicht, der Osten ist weitgehend russisch und Russland selbst hat ein Interesse daran, dieses Gebiet nicht an die NATO zu verlieren.

Was stimmt mit dir nicht, dass du die historischen und ethnischen Fakten nicht zur Kenntnis nimmst und keine konstruktive Politik anstrebst?

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Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Jeder Beitrag von Amendment ist eine Lüge. Ich finde, der Typ sollte mal 10 Tage gesperrt werden.

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Alleine für die Frechheit dieser Forderung sollte Gleiches mit dir passieren. Und eine Bastonade gleich mit dazu.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Nun drifte nicht völlig ab.
Millionen Menschen sollen also ihre Heimat verlassen, weil die Banderisten dieses Gebiet de-russifizieren wollen?

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Wollen wir doch "auf dem Teppich bleiben":

Wie viele Russen leben in Donezk?



Bevölkerungsentwicklung

Volksgruppe	Einwohner	in Prozent
Russen	493.392	48,15
Ukrainer	478.041	46,65
Weißrussen	11.769	1,15
Griechen	10.180	0,99

Zitat:

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Zitat von amendment

Wollen wir doch "auf dem Teppich bleiben":

Wie viele Russen leben in Donezk?



Bevölkerungsentwicklung

Volksgruppe	Einwohner	in Prozent
Russen	493.392	48,15
Ukrainer	478.041	46,65
Weißrussen	11.769	1,15
Griechen	10.180	0,99

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Donezk ist eine Stadt.
Im Donbass leben schon ein paar Millionen, die du ja zur Auswanderung drängen willst.

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Zitat:

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Zitat von ali ria ashley2

Ja, das land wird aktuell komplett zerstört.. die Frage ist: von wem?

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Selbst die Washington Post hat jetzt festgestellt, dass die Ukraine vollkommen abhaengig vom Westen sei:

https://www.washingtonpost.com/opini...-repel-russia/

Da Bezahlschranke, habe ich den Artikel im Archiv, sodass man ihn dort in voller Laenge lesen kann:

https://archive.is/lbGR1

Deshalb frage ich mich, ob es vielleicht doch erste Absetzbewegungen in Washington geben koennte ? Wenn denen der Krieg gegen Russland zu teuer wird und sie erkennen, dass sie diesen gegen Russland nicht gewinnen koennen, werden sie dann das volle Risiko eingehen oder werden sie den Z am Ende wie eine heisse Kartoffel fallen lassen ?

Ein Indikator dafuer kann man aktuell hier finden. Da werden also schon Kosten-Gewinn-Rechnungen aufgestellt:

What Have We Bargained for in Ukraine ?

By MICHAEL BRENDAN DOUGHERTY

January 7, 2023 6:30 AM
...
https://www.nationalreview.com/2023/...n-ukraine/amp/

Auf der anderen Seite gibt es aber Durchhalteparolen wie aktuell im Daily Telegraph, wo man meint, dass Russland zu besiegen sei:

How Macron seized Ukraine leadership from Britain

Western governments have signalled a readiness to ramp up their support for Kyiv - but Britain is yet to send any tanks

By
Joe Barnes,
BRUSSELS CORRESPONDENT and

Nick Gutteridge,
POLITICAL CORRESPONDENT

6 January 2023 • 8:49pm
...
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...rship-britain/

Da Bezahlschranke im Daily Telegraph habe ich den Artikel wieder im Archiv, damit man es unentgeltlich in voller Laenge lesen kann:

https://archive.is/0T0CE

Macron glaubt also im Moment in seiner Arroganz und Ueberheblichkeit, wie einige BRD-Politiker, an den Endsieg.

Zur Zeit werden aus dem Westen anscheinend unterschiedliche Signale ausgesendet ?

Was auffaellt, keiner will im Westen im Moment Verhandlungen. Alle sind noch kriegsbereit.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Das gehörte alles früher zum Zarenreich, du verlogenes Arschloch.
Nichts mit Kunststaat.

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Ich weiß ja, dass du debil bist - aber so debil?

Zitat:

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Zitat von amendment

Nimmst du bitte endlich mal das Abstimmungsergebnis bezüglich des Referendums über die Unabhängigkeit der Ukraine aus dem Jahre 1991 zur Kenntnis?
In beiden Oblasten sprachen sich deutlich über 80 Prozent der wahlberechtigten Einwohner für die Schaffung einer unabhängigen und souveränen Ukraine aus.

Die sich heute pro-russische Separatisten nennen, was war mit ihnen damals? Sie hatten sich weder enthalten noch mit nein gestimmt!

Und ich wiederhole: Wer sich seit 1991 nicht mit einer ukrainischen Identität "anfreunden" konnte und seit nunmehr über 20 Jahren auf sein "Russischsein" beharrt, der hätte doch alle Möglichkeiten gehabt, rüber in seine ideologische und territoriale Heimat zu wechseln. Die Russen haben jedem sofort einen russischen Pass gegeben - so wie sie es jetzt auch in den illegal annektierten Oblasten getan haben.

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Hat 1991 beim Zusammenbruch der SU niemanden interessiert ob Ukraine oder Russland. War für die eh gleich`.

Wenn sie damals gewusst hätten, dass sie 23 Jahre später bei Pogromen (übrigens ukrainische Tradition) verbrannt, getötet, verprügelt, misshandelt, etc. werden, wäre die Abstimmung anders gelaufen. Die jugendlichen Hassbratzen, die 2014 "Tod allen Russen" schrien, sind nun jene die auf den Schlachtfeldern sterben.

Zitat:

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Zitat von Old_Grump

Separatisten haben keine Renten gefordert, sondern unbeteiligte Rentner und Rentnerinnen, die dafür ihr Leben lang gearbeitet haben. Denen die ukrainische Regierung dann die Auszahlung der kärglichen Rente verweigerte oder ihnen anbot, ihre Rente in Kiew auszuzahlen. Was mal eben eine zwei bis vier Tagesreise für Senioren ist und an Schäbigkeit nicht zu überbieten.

"Und dann besitzen die auch noch die Frechheit, ihre Renten einzufordern?" ​Wie bist du eigentlich drauf?

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Halten wir also fest: All die ukrainischen Rentner im Donbass waren natürlich keine pro-russischen Separatisten, richtig?

Na hoffentlich bekommen sie inzwischen von den Besatzern ihre Renten ausgezahlt. Und nach dem Motto "Eure Rente ist bei uns sicher" sollten sie nach der Vertreibung der Besatzer sich am besten gleich mit in deren Tross befinden...

Zitat:

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Zitat von amendment

Sie mussten nicht unter diesem Regime leben, sie hätten die ganze Zeit hin zu ihrem Lieblingsregime flüchten können!

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Ist das auch dein Rat in die wenigen Deutschen die noch in Neukölln leben , damit se nicht weiter von den Muselatacken schikaniert werden ?

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Europa schützen?

Wir sind einen Wimpernschlag von einem dritten Weltkrieg entfernt.

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Völliger Blödsinn. Es ist lediglich ein militärisches Muskelspielen, mehr nicht. Und noch sind wir nicht wirklich beim gegenseitigen "Schwanzvergleich" angekommen; die Hosen sind noch zu!

Zitat:

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Zitat von ChopChop

sag das deinem Hamburger und lies seinen Beitrag nochmal durch und vergleiche ihn mit dem von Shoshana und dann lass dich einglasen und ab gehts ins Gruselkabinett.

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Es bleibt dabei, du hast gelogen. Ab mit dir in den Hühnerstall und leg ein paar faule Eier.

Zitat:

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Zitat von amendment

Halten wir also fest: All die ukrainischen Rentner im Donbass waren natürlich keine pro-russischen Separatisten, richtig?

Na hoffentlich bekommen sie inzwischen von den Besatzern ihre Renten ausgezahlt. Und nach dem Motto "Eure Rente ist bei uns sicher" sollten sie nach der Vertreibung der Besatzer sich am besten gleich mit in deren Tross befinden...

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Kapier endlich, dass Kiew dort noch nie das Sagen hatte, deswegen konnten sie die Separatisten auch nicht festnehmen.
Die hatten nämlich schon immer ihre eigenen Sicherheitskräfte und Behörden dort.

Aus diesem Grunde haben sie auch nur von außen mit NATO-Unterstützung reingeschossen und tausende Zivilisten ermordet.
Dazu die Massaker in Odessa, die auch Teil der De-Russifizierung Kiews waren.

Sprachverbote, Genozid und Russenhass, Nazi-Banderisten, die Russen als Tiere betrachten und es ihren Kindern in Ferienlagern lehren.
All das wurde hier mit Quellen belegt, aber du verschließt geflissentlich die Augen vor diesen Tatsachen.

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Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Schreib ich zukünftig anders: Kreteng! Einverstanden?

Aber: Genieße mal die Doku und deine Meinung würde mich mal interessieren. Gerne via PN. Um den Strang nicht allzusehr zu verhunzen.

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Gerne. Schicke mir bitte mal den Link via PN und ich sehe mir die Doku noch heute an; vielleicht sogar mit meiner Frau zusammen. Ich bin diesbezüglich auch auf ihre Meinung gespannt. Ihr Vater war damals IM für die Stasi; das musste er sein wegen seiner beruflichen Tätigkeit (er war für die DDR viel im kapitalistischen Westen unterwegs) und das mit dem IM hatte meine Frau aber erst viele Jahre später erfahren.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Kapier endlich, dass Kiew dort noch nie das Sagen hatte, deswegen konnten sie die Separatisten auch nicht festnehmen.
Die hatten nämlich schon immer ihre eigenen Sicherheitskräfte und Behörden dort.

Aus diesem Grunde haben sie auch nur von außen mit NATO-Unterstützung reingeschossen und tausende Zivilisten ermordet.
Dazu die Massaker in Odessa, die auch Teil der De-Russifizierung Kiews waren.

Sprachverbote, Genozid und Russenhass, Nazi-Banderisten, die Russen als Tiere betrachten und es ihren Kindern in Ferienlagern lehren.
All das wurde hier mit Quellen belegt, aber du verschließt geflissentlich die Augen vor diesen Tatsachen.

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Wofür die Mühe?

Der weiss es doch ganz genau, wurde hier seit Februar 2022 unzählige Male von Foristi aufgeklärt.
Ein frecher Systemlügner, der hier systematisch den Faden blockiert mit seiner verlogenen Scheisse.

Bei Corona lief dasselbe.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Kapier endlich, dass Kiew dort noch nie das Sagen hatte, deswegen konnten sie die Separatisten auch nicht festnehmen.
Die hatten nämlich schon immer ihre eigenen Sicherheitskräfte und Behörden dort.

Aus diesem Grunde haben sie auch nur von außen mit NATO-Unterstützung reingeschossen und tausende Zivilisten ermordet.
Dazu die Massaker in Odessa, die auch Teil der De-Russifizierung Kiews waren.

Sprachverbote, Genozid und Russenhass, Nazi-Banderisten, die Russen als Tiere betrachten und es ihren Kindern in Ferienlagern lehren.
All das wurde hier mit Quellen belegt, aber du verschließt geflissentlich die Augen vor diesen Tatsachen.

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All diese Gräueltäter werden vor Gericht kommen; du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Ukraine EU-Mitglied wird, ohne dass entsprechende Listen dem Internationalen Gerichtshof übergeben werden?

Zitat:

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Zitat von amendment

Weil wir die Hüter der Wahrheit sind,

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Für den Bullshit steht dir eigentlich ne Rote zu

Zitat:

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Zitat von amendment

Russland hatte ab 1991 die pro-russische Minderheit im Donbass mit Waffen versorgt und zum Putschen angestachelt. Oder woher hatten die Separatisten all die Raketenwerfer, Mörser und großkalibrigen Schnellfeuerkanonen?

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Die Welt wartet bis heute auf die Beweise! Du wirst sie sicherlich locker präsentieren können.

Falls nicht, sind es wieder haltlose Behauptungen deinerseits Baron Münchhausen.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Wofür die Mühe?

Der weiss es doch ganz genau, wurde hier seit Februar 2022 unzählige Male von Foristi aufgeklärt.
Ein frecher Systemlügner, der hier systematisch den Faden blockiert mit seiner verlogenen Scheisse.

Bei Corona lief dasselbe.

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Ich bin das Licht und du bist das Dunkel.

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Die Welt wartet bis heute auf die Beweise! Du wirst sie sicherlich locker präsentieren können.

Falls nicht, sind es wieder haltlose Behauptungen deinerseits Baron Münchhausen.

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Alle Beweise werden sukzessive gelistet und juristisch abgearbeitet. Und ich freue mich schon auf eure Gesichter wenn offiziell herauskommt, dass Russland das Feuer zu den bürgerkriegsähnlichen Zuständen im Donbass geschürt hat...

Zitat:

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Zitat von Peter Lustig

Für den Bullshit steht dir eigentlich ne Rote zu

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Mach doch. Ich werde mich auch nicht in gleicher Form revanchieren. Versprochen.

Ich bin nicht so einer, der "hintenrum" agiert...

Zitat:

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Zitat von amendment

Du raffst es einfach nicht. Unsere aktuell regierenden deutschen Politiker kommen hervorragend ihrem Auftrag nach: Europa zu schützen. Und wir sind ein Teil von Europa aber weder der Appendix der USA noch der von Russland!

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Es wird momentan knallhart und kompromisslos europäische Sicherheitspolitik betrieben!

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Ohne Russland wird es fuer West- und Mitteleuropa keinen Frieden geben.

Ihr solltet da in der Bundeswehr besser schleunigst aufwachen und dieser Realitaet ins Auge blicken.

Auf Eure militaerischen Aktionen werden russische Anworten kommen.

Dafuer gebe ich Brief und Siegel.

Zitat:

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Zitat von Peter Lustig

Für den Bullshit steht dir eigentlich ne Rote zu

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Ich habe früher nie rot gegeben. Bei Amendment, ChopChop und habe ich damit jetzt angefangen.

Bestrafung muss sein, wenn die schon nicht gesperrt werden.

Immer feste die Roten rein, in das Arschloch.

Zitat:

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Zitat von amendment

All diese Gräueltäter werden vor Gericht kommen; du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Ukraine EU-Mitglied wird, ohne dass entsprechende Listen dem Internationalen Gerichtshof übergeben werden?

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Natürlich, genauso wie diese Kriegsverbrecher vor dem Tribunal landen werden.

https://yt3.ggpht.com/kS6m_6MT_Pjvdr...f87=s720-nd-v1

Du bist und bleibst ein Dummschwätzer!

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Eine Seidenstraße würde die USA abhängen und würde Eurasien zur Supermacht machen.
Eine Zusammenarbeit zwischen China, Russland, Vorderasien, Europa wäre für die der "Overgau" und sie wären auf ihrer nordamerikanischen Insel isoliert.
Klar, dass die soetwas mit ihrer Spaltungspolitik nicht zulassen werden.

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Auf alle Faelle leben wir in sehr spannenden und interessanten Zeiten. Mir wird jedenfalls nicht langweilig.

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Zitat von amendment

All diese Gräueltäter werden vor Gericht kommen; du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Ukraine EU-Mitglied wird, ohne dass entsprechende Listen dem Internationalen Gerichtshof übergeben werden?

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Der Fisch stinkt vom Kopf, also von der Regierung in Kiew.
Die haben die Banderisten und De-Russifizierung aktiv unterstützt und sich dazu der NATO bedient bzw. umgekehrt die USA ihnen.
Ein eingespieltes Team, um Russland in die Zange zu nehmen und in die Weltkriegsfalle zu locken, um letztendlich das ressourcenreichste Land der Erde unter die Kontrolle der Wallstreet zu bringen.

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Zitat:

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Zitat von amendment

Alle Beweise werden sukzessive gelistet und juristisch abgearbeitet. Und ich freue mich schon auf eure Gesichter wenn offiziell herauskommt, dass Russland das Feuer zu den bürgerkriegsähnlichen Zuständen im Donbass geschürt hat...

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Eier nicht rum, sondern präsentiere gefälligst die Beweise. Du hast behauptet, das Russland seit 1991 die Russen im Donbas bewaffnet hätte.

Selbst die westlichen Geheimdienste können dies nicht darlegen, aber du schon :haha:

Zitat:

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Zitat von amendment

Mach doch. Ich werde mich auch nicht in gleicher Form revanchieren. Versprochen.

Ich bin nicht so einer, der "hintenrum" agiert...

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Ich mache auch nichts hintenrum

Und letztens haste noch wegen der Roten rumgejohlt und dich beschwert

Und wenn du willst , mich juckt es sowieso nicht

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Zitat von HerrMayer

Europa schützen?

Wir sind einen Wimpernschlag von einem dritten Weltkrieg entfernt.

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Anscheinend haben einige in der BRD das immer noch nicht gerafft ?

Vor allem die Bundeswehr scheint weiter dahin zu daemmern und im Tiefschlaf zu sein ?

Wenn der russische Riese erst einmal aufwacht, gibt es kein Halten mehr.

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Zitat von Sheharazade

Eier nicht rum, sondern präsentiere gefälligst die Beweise. Du hast behauptet, das Russland seit 1991 die Russen im Donbas bewaffnet hätte.

Selbst die westlichen Geheimdienste können dies nicht darlegen, aber du schon :haha:

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Das ist so eine dummdreiste Sau.

Zitat:

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Zitat von amendment

... Es ist lediglich ein militärisches Muskelspielen, mehr nicht. ...

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Wird so ein Krieg bezeichnet, bei dem eine Seite nur die Menschen stellt, nicht aber Kriegsmaterial incl. Kosten?

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Zitat von HerrMayer

Das ist so eine dummdreiste Sau.

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Am Anfang hat er sich noch wenigstens die Mühe gemacht, seine Lügen zu kaschieren, aber mittlerweile ist er auf dem Niveau von Wirrtuel angekommen.

Lügen über Lügen vom Baron von Münchhausen.

Zitat:

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Zitat von amendment

Halten wir also fest: All die ukrainischen Rentner im Donbass waren natürlich keine pro-russischen Separatisten, richtig?

Na hoffentlich bekommen sie inzwischen von den Besatzern ihre Renten ausgezahlt. Und nach dem Motto "Eure Rente ist bei uns sicher" sollten sie nach der Vertreibung der Besatzer sich am besten gleich mit in deren Tross befinden...

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Bei uns wird auch jeder Terror Musel im Knast bestens versorgt , und jede Made bekommt Hartz 4 , äh jetzt Bürgergeld , und die Clans bekommen noch mehr

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Zitat von Peter Lustig

Ich mache auch nichts hintenrum

Und letztens haste noch wegen der Roten rumgejohlt und dich beschwert

Und wenn du willst , mich juckt es sowieso nicht

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Wenn sich jemand dir gegenüber illoyal verhält, Peter, dann musst du dich auch nicht mehr loyal verhalten.
Der Deutsche hat immer so eine falsche Loyalität.

Der Typ ist hinterhältig, ein patholologischer Lügner, den musst du nicht mehr schonen.

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Am Anfang hat er sich noch wenigstens die Mühe gemacht, seine Lügen zu kaschieren, aber mittlerweile ist er auf dem Niveau von Wirrtuel angekommen.

Lügen über Lügen vom Baron von Münchhausen.

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Pat und Patachon der Lügen im HPF.

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Zitat von Minimalphilosoph

Deinen Beitrag würde ich noch einmal gegenlesen. Welches Land setzt/setzte denn ohne zu zögern Atomwaffen ein? Der der USA war AUCH verachtenswert?

Ist ja schlimm...

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Was ist an meinem Beitrag so schwer zu verstehen? Ich verurteile den Atomwaffeneinsatz der USA. Und jetzt, da jedes Land weiß, wie gravierend die Schäden und Folgen sein können, sollte jeder weitere Einsatz geächtet werden. Damals war die Situation anders, es war neu.

Zitat:

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Zitat von Peter Lustig

Die Wirkung kannte man aber nach demn ersten abwurf , der zweite musste bestimmt nicht sein

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Da könnte ich dir recht geben. Der Zeitraum zwischen den beiden Einsätzen war aber nicht sonderlich lang, heißt die USA konnten schnell noch eine zweite zünden, während die Nachricht von der ersten sich noch verbreiten musste.

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Zitat von Azaloth

Was ist an meinem Beitrag so schwer zu verstehen? Ich verurteile den Atomwaffeneinsatz der USA. Und jetzt, da jedes Land weiß, wie gravierend die Schäden und Folgen sein können, sollte jeder weitere Einsatz geächtet werden. Damals war die Situation anders, es war neu.

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Ohne die beiden Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki hätte es noch über lange Monate einen üblen Krieg in Japan selber gegeben...mit sicher mehr Toten auf beiden Seiten.