Syrien-Diskussion

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Erdogan hat sich imo wirklich total verzockt. Die Wertegemeinschaft in Koalition mit den Menschenrechtsaktivisten aus Tel Aviv, Riad und Ankara - kurz die Gruppe der Freunde Syriens - haben vermutlich nicht mit dem massiven Engagement Rußlands gerechnet, weil Rußland in dieser Zeit selbst schwer unter Beschuß war (Putin der neue Hitler).

Hier liegt imo der Kardinalfehler aller gescheiterten Syrien-Planspiele. Stoppen oder "einbinden", also einwickeln konnten sie die Russen auch nicht mehr, weil sie Rußland ohne Not in existentielle Bedrängnis gebracht und bei den Russen einen "informellen" Verteidigungsfall ausgelöst hatten. Rußland war in der Defensive, aber das führte nicht dazu, daß sie die Entwicklung in Syrien kleinlaut hinnahmen, sondern zum gegenteiligen Effekt. Die Russen mußten damit rechnen, daß sie nach dem Iran die nächsten Kandidaten für eine farbige Revolution sind.

Was die Türken geritten hat, sehenden Auges ein nordsyrisches Kurdistan zu promoten, ist eines der großen Rätsel der Assad-muß-weg-Politik. Selbst wenn der Regime change zeitnah geglückt wäre, hätte das der kurdischen Sache eher Auftrieb gegeben, als sie auszubremsen. Oder glaubte Erdogan ernsthaft, das Retorten-Geschöpf ISIS hält die Kurden dauerhaft in Schach?

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Vielleicht zockt er gar nicht selber, sondern wird bezockt? :D
Wer hat der Türkei denn mit Beginn der Machtergreifung der AKP-Clique um Davutoglu, Gül und Erdogan jahrelang den Arsch gepudert und ihr zum Wirtschaftsboom verholfen, damit sich Erdogan erst als Vater des Aufschwungs und türkischer Held derart aufführen und die Türkei derart prägen kann, wie vor ihm nur Atatürk?
Ein dahergelaufener Kommunalpolitiker startet im Vorbeigehen das türkische Wirtschaftswunder und stutzt noch nebenbei das im Auftrag der NATO über die Türkei wachende Türkische Militär zurück? Ja selbst so einen wirklich schlecht und völlig offensichtlich inszenierten Putsch kann er sich leisten.
Bis auf ein paar Alibi-Reaktionen, Doppelpässen (zum gegenseitigen Nutzen) und dem sonstigen Kasperletheater ist Erdogan immer noch enger Verbündeter der Westlichen Wertegemeinschaft. Das geht unter dem Eindruck der aktuellen Berichterstattung gerne mal unter, soll es wohl auch. Ich glaub ich schrieb es hier schon ein paar Seiten zuvor: Erdogan hat schon längst einen Status erreicht, mit dem er die Türken für etwas vorher Undenkbares begeistern könnte... die fressen ihm alle aus der Hand, die besonders stolzen Türken sowieso, und nach dem aus Washington und Brüssel über Gülen organisierten Putsch sowiesosowieso...
Und mit Barzani, so sagt man, kann er auch ganz gut (-;
Müßig zu erwähnen, dass die Türkei vor 2014 der wichtigste Handelspartner der ARK war. Warum sollte sich das grundlegend ändern, wenn EXsyrien östlich des Euphrat mal an die ARK angeschlossen wird?

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Erdogan hat sich imo wirklich total verzockt.
[...]
Was die Türken geritten hat, sehenden Auges ein nordsyrisches Kurdistan zu promoten, ist eines der großen Rätsel der Assad-muß-weg-Politik. Selbst wenn der Regime change zeitnah geglückt wäre, hätte das der kurdischen Sache eher Auftrieb gegeben, als sie auszubremsen. Oder glaubte Erdogan ernsthaft, das Retorten-Geschöpf ISIS hält die Kurden dauerhaft in Schach?

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Erdogan selbst ist ein reiner Raffzahn. Sein Davutoglu, der angebliche "Chefstratege" und "Chefidiologe" des jetztigen Desasters, ist wiederum ein platter Osmanenträumer.
Die Türkei hat nur 1001-Osmanenträume aber keine wirklich weitreichende Strategie, sie kann nur auf ein "Reissen" einer Beute warten, nur leider entpuppt sich manch eine "Beute" als wesentlich widerstandsfähiger als die Türkei es selbst ist.
Die Türkei hat fertig, sie wird in den nächsten Jahren und Jahrzehnten abgewickelt...
Ist letztlich für alle Beteiligten auch besser so.

IS Hassprediger ist Mossad Offizier , was wir alle gewusst haben, deshalb auch die Geheimdienstler im Keller von Ostaleppo

http://www.veteranstoday.com/2017/08...sted-in-libya/

Zitat:

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Zitat von LOL

Erdogan selbst ist ein reiner Raffzahn. Sein Davutoglu, der angebliche "Chefstratege" und "Chefidiologe" des jetztigen Desasters, ist wiederum ein platter Osmanenträumer.
Die Türkei hat nur 1001-Osmanenträume aber keine wirklich weitreichende Strategie, sie kann nur auf ein "Reissen" einer Beute warten, nur leider entpuppt sich manch eine "Beute" als wesentlich widerstandsfähiger als die Türkei es selbst ist.
Die Türkei hat fertig, sie wird in den nächsten Jahren und Jahrzehnten abgewickelt...
Ist letztlich für alle Beteiligten auch besser so.

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Lol, ganz ehrlich; ich denke die Türkei ist als NATO-Partner immer noch zu wichtig, um sie wirklich fallen und zerfallen zu lassen. Erst wenn die Türken von sich aus die NATO verlassen wollen, wäre das vorstellbar, daß dann westliche Landvermesser aktiv werden. Und ob die Türken auf amerikanisches Kriegsspielzeug verzichten?

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Lol, ganz ehrlich; ich denke die Türkei ist als NATO-Partner immer noch zu wichtig, um sie wirklich fallen und zerfallen zu lassen. Erst wenn die Türken von sich aus die NATO verlassen wollen, wäre das vorstellbar, daß dann westliche Landvermesser aktiv werden. Und ob die Türken auf amerikanisches Kriegsspielzeug verzichten?

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Wozu nützt dir ein Partner der letztlich dir gegenüber feindlich agiert und ständig absolut gegenteilige Interessen hat? Sowas geht nicht lange gut.
Die Türkei ist allein geostrategisch wichtig, und selbst diese Wichtigkeit wird bald kleiner werden, da die Türkei es damit so sehr überreizt hat, dass sie nunmehr wohl generell kleiner werden wird...

Die Geographie der Türkei wird entsprechend kleinteiliger werden...

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Erdogan hat sich imo wirklich total verzockt. Die Wertegemeinschaft in Koalition mit den Menschenrechtsaktivisten aus Tel Aviv, Riad und Ankara - kurz die Gruppe der Freunde Syriens - haben vermutlich nicht mit dem massiven Engagement Rußlands gerechnet, weil Rußland in dieser Zeit selbst schwer unter Beschuß war (Putin der neue Hitler).

Hier liegt imo der Kardinalfehler aller gescheiterten Syrien-Planspiele. Stoppen oder "einbinden", also einwickeln konnten sie die Russen auch nicht mehr, weil sie Rußland ohne Not in existentielle Bedrängnis gebracht und bei den Russen einen "informellen" Verteidigungsfall ausgelöst hatten. Rußland war in der Defensive, aber das führte nicht dazu, daß sie die Entwicklung in Syrien kleinlaut hinnahmen, sondern zum gegenteiligen Effekt. Die Russen mußten damit rechnen, daß sie nach dem Iran die nächsten Kandidaten für eine farbige Revolution sind.

Was die Türken geritten hat, sehenden Auges ein nordsyrisches Kurdistan zu promoten, ist eines der großen Rätsel der Assad-muß-weg-Politik. Selbst wenn der Regime change zeitnah geglückt wäre, hätte das der kurdischen Sache eher Auftrieb gegeben, als sie auszubremsen. Oder glaubte Erdogan ernsthaft, das Retorten-Geschöpf ISIS hält die Kurden dauerhaft in Schach?

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In erster Linie hat Erdogan es nicht geschafft die Massen in die richtige Position zu bewgen. Die Leute sind ihm ja in Scharen mit Dauer der Kriegshandlungen aus den Händen geglitten. Es reicht eben nicht die Menschen für die Revolte gegen einen Tyrannen zu begeistern. Wo sollten die Leute denn hin und wo sie sind sie letztendlich gelandet. Da kann Erdogan wirklich heilfroh sein dass Rußland mit Putin den Karren noch aus dem Dreck gezogen und diese Last auf sich genommen hat.
Noch schwieriger wird es jetzt den Norden in Ordnung zu bringen und ob Rußland da noch mitspielt ist sehr fraglich. Und ein Alleingang traue ich dem Erdogan nicht mehr zu.

Zitat:

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Zitat von Melisa

In erster Linie hat Erdogan es nicht geschafft die Massen in die richtige Position zu bewgen. Die Leute sind ihm ja in Scharen mit Dauer der Kriegshandlungen aus den Händen geglitten. Es reicht eben nicht die Menschen für die Revolte gegen einen Tyrannen zu begeistern. Wo sollten die Leute denn hin und wo sie sind sie letztendlich gelandet. Da kann Erdogan wirklich heilfroh sein dass Rußland mit Putin den Karren noch aus dem Dreck gezogen und diese Last auf sich genommen hat.
Noch schwieriger wird es jetzt den Norden in Ordnung zu bringen und ob Rußland da noch mitspielt ist sehr fraglich. Und ein Alleingang traue ich dem Erdogan nicht mehr zu.

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Warum sollte RU noch mitspielen? Was kann irgendjemand gewinnen wenn er ausgerechnet mit der Türkei spielt? Die Türkei, die allen in den Rücken fällt... Wirklich ALLEN.
Vergiss es Melisa, jeder dort kennt euch mittlerweile. Die Einzigen die euch immer noch nicht zu kennen scheinen, seid ihr selbst...

Zitat:

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Zitat von Melisa

Noch schwieriger wird es jetzt den Norden in Ordnung zu bringen.

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Der Norden Syriens ist ordentlicher als je zuvor. Es gibt vergleichsweise Frieden, Rechte und Hoffnung für jeden. Glaube mal nicht das Russland die Drecksarbeit für euch übernimmt und die letzte von türkischen Kriegsspielen verschonte Ortschaft Syriens zur Hölle macht. Aber der Norden Kurdistans kann noch in Ordnung gebracht werden. Russische Hilfe dazu würde man gerne annehmen.

Zitat:

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Zitat von EiserneFaust

Der Norden Syriens ist ordentlicher als je zuvor. Es gibt vergleichsweise Frieden, Rechte und Hoffnung für jeden. ...

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Die Zeitrechnung beginnt nicht 2011. Vor dem "Bürgerkrieg" war das Leben im Norden Syriens lebenswerter und sicherer als es heute ist.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Die Zeitrechnung beginnt nicht 2011. Vor dem "Bürgerkrieg" war das Leben im Norden Syriens lebenswerter und sicherer als es heute ist.

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Das versteht sich von selbst, da Krieg kein erstrebenswerter Zustand ist. Trotzdem ist man im Norden mit der demokratischen syrischen Föderation im Allgemeinen zufrieden und die Chancen die sich für die Zukunft der Region damit ergeben, wenn die Kriegstreiber fernbleiben. Die Wenigsten wünschen sich Assads Terrorherrschaft zurück oder eine Einmischung des türkischen Massenmörders.