AW: Hong Kong fordert freie Wahlen!
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FranzKonz
Heise - Brüller, und auch typisch, Inhaltlich zum Vorwurf Putins: nichts.
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FranzKonz
Und wenn Du noch so sehr kotzt: So isses nun mal. Du misst mit zweierlei Maß, wenn Du 100.000 Demonstranten, die gerade mal 0,2% der Bevökerung ausmachen, das Recht zugestehst, die Wahlen zu übertreffen.
Aber so verhältst Du Dich auch hier, immer schön nach dem Motto: Wer lauter plärrt, hat rechter.
Es geht nicht nur um die Anzahl es geht auch um die Dauer, um die Forderung und natürlich wie reagiert wird. Inwieweit versucht wird kompromissbereit in der Sache zu sein.
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Wolfger von Leginfeld
Überteib nicht schon wieder und bleib locker. Den zweiten Teil habe ich dir einfach nicht abgenommen. Wer glaubt den im Ernst, das ein Bundeskanzler wegen ein paar 10000enden Demonstranten zurücktreten würde. Da hätten ja schon etliche Präsidenten, Kanzler frühzeitig zurücktreten müssen. Einfach lächerlich. Ich erinnere mich da an Nixon. Da hat das halbe Land gebrannt, Millionen Demonstranten, dass hat das System nichtmal gekratzt. Im Gegenteil, der Mann war bei den meisten der Amerikaner schwer beliebt...Ein paar Demonstranten sagen in einer Demokratie nichts oder wenig aus. Ich erinnere mich an Kreisky, der damals sagte, obwohl ca. 1,3 Millionen Menschen gegen ein Projekt, vermeintlich gegen ihn waren, nebenbei eine Wahnsinnszahl damals, er sagte: Na und? Die anderen 4 Millionen haben nicht unterschrieben, sind nicht dagegen, also ziehe ich das Projekt trotzdem durch. Und es hat ihn nicht unbeliebter gemacht...
Wie sagte der Psychologe Le Bon schon vor über 100 Jahren: "Die Massen sind unwissend"
die Welt hat sich weiter gedreht...
wir sind nicht mehr in der Zeit von vor 50 Jahren, ausserdem ist es ein Unterschied von dem was ich erwarte und was meine persönliche Meinung ist, und dem was dann auch tatsächlich passiert, vor allem wenn es Amerika betrifft.
Es geht auch nicht nur um die Anzahl es geht auch um die Dauer, um die Forderung und natürlich wie reagiert wird. Inwieweit versucht wird kompromissbereit in der Sache zu sein. Man kann sowas nicht einfach ignorieren oder als Minderheiten Meinung abtun. Solche kritischen Mengen haben auch immer einen xfach grösseren Rückhalt in der Gesellschaft, vor allem wenn auch keine Gegendemonstrationen da sind oder nur verhältnismässig verschwindend gering.
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Soshana
Weiss ich nicht. Der Druck im Kessel Hong Kong duerfte aber wohl weiter steigen ? Schaut schwer nach Eskalation aus.
Ich würde sagen, dass die kritische Masse in Bezug auf die Handlungsfähigkeit der chinesischen Regierung erreicht worden ist. Das heisst, dass sie gegen 70.000 nicht mehr mit Gewalt vorgehen können. Somit fühlen sich die Demonstranten relativ sicher und es werden sich uU. noch mehr daran beteiligen und nicht so schnell locker lassen.
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Soshana
Ich rechne damit, dass Regierungsgebaeude wie in Kiev von Aktivisten in den kommenden Tagen gewaltsam gestuermt werden.
Die Hong Konger sind keine emotionalen Slawen. Und Hong Kong nicht so arm und korrupt, wie die Ukraine. Bisher geht alles noch sehr gesittet zu. Ich halte einen Gewaltausbruch von einem solchen Ausmass wie auf dem Maidan für weniger warscheinlich.
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Soshana
Wie die chinesische Regierung darauf reagieren wird ?
Mit relativer Zurückhaltung, vermutlich weiss man selbst noch nicht so recht, wie man reagieren soll. In China spielt das "Gesicht verlieren" eine grosse Rolle. Wenn Peking nachgibt, ist das ein Gesichtsverlust und es würden Köpfe rollen. Also wird man vermutlich versuchen die Demonstranten ausharren zu lassen, so physisch auszumergeln und die Rädelsführer in präzisen Aktionen festzunehmen, in der Hoffnung, dass sich die Lage dann beruhigt. Alles hängt von der Hartnäckigkeit der Protestierenden ab und wie lange diese bereit sind dort auszuharren.Wenn es zu einem Zwischenfall kommt, zb. die Polizei tötet einen Demonstranten, dann kann die Lage aber durchaus krawallartig ausser Kontrolle geraten.
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Dass sowas in einer kommunistischen Diktatur passiert, ist normal...
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Candymaker
Ich würde sagen, dass die kritische Masse in Bezug auf die Handlungsfähigkeit der chinesischen Regierung erreicht worden ist. Das heisst, dass sie gegen 70.000 nicht mehr mit Gewalt vorgehen können. Somit fühlen sich die Demonstranten relativ sicher und es werden sich uU. noch mehr daran beteiligen und nicht so schnell locker lassen.
Wie man Peking so kennt, sind die Panzer nicht mehr weit. Tiananmen Square...
Da wird einfach der Notstand ausgerufen und dann hat sich's.
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Widder58
Das sehen die Menschen auf der Krim gänzlich anders. Selbst in der Ukraine möchte man in weiten Teilen der Bevölkerung vor allem nicht den von Dir favorisierten faschitisch orientierten EU-Arschleckern befreit werden.
Was sagen die Tataren dazu? Oder die Hotelbesitzer denen die ukrainische Kundschaft jetzt fehlt. Alles bestens?
Lustig wie du als russischer Faschist versuchst anderen ein Etikett aufzudrücken. Wenn ich ein Faschist bin was sind dann die Mitglieder hiesiger rechter Kameradschaften?
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Wolfger von Leginfeld
Überteib nicht schon wieder und bleib locker. Den zweiten Teil habe ich dir einfach nicht abgenommen. Wer glaubt den im Ernst, das ein Bundeskanzler wegen ein paar 10000enden Demonstranten zurücktreten würde. Da hätten ja schon etliche Präsidenten, Kanzler frühzeitig zurücktreten müssen. Einfach lächerlich. Ich erinnere mich da an Nixon. Da hat das halbe Land gebrannt, Millionen Demonstranten, dass hat das System nichtmal gekratzt. Im Gegenteil, der Mann war bei den meisten der Amerikaner schwer beliebt...Ein paar Demonstranten sagen in einer Demokratie nichts oder wenig aus. Ich erinnere mich an Kreisky, der damals sagte, obwohl ca. 1,3 Millionen Menschen gegen ein Projekt, vermeintlich gegen ihn waren, nebenbei eine Wahnsinnszahl damals, er sagte: Na und? Die anderen 4 Millionen haben nicht unterschrieben, sind nicht dagegen, also ziehe ich das Projekt trotzdem durch. Und es hat ihn nicht unbeliebter gemacht...
Wie sagte der Psychologe Le Bon schon vor über 100 Jahren: "Die Massen sind unwissend"
Nixon? Millionen Demonstranten? Der Nixon der mit überwältigender Mehrheit wiedergewählt wurde?
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Candymaker
Ich würde sagen, dass die kritische Masse in Bezug auf die Handlungsfähigkeit der chinesischen Regierung erreicht worden ist. Das heisst, dass sie gegen 70.000 nicht mehr mit Gewalt vorgehen können. Somit fühlen sich die Demonstranten relativ sicher und es werden sich uU. noch mehr daran beteiligen und nicht so schnell locker lassen.
Die Hong Konger sind keine emotionalen Slawen. Und Hong Kong nicht so arm und korrupt, wie die Ukraine. Bisher geht alles noch sehr gesittet zu. Ich halte einen Gewaltausbruch von einem solchen Ausmass wie auf dem Maidan für weniger warscheinlich.
Mit relativer Zurückhaltung, vermutlich weiss man selbst noch nicht so recht, wie man reagieren soll. In China spielt das "Gesicht verlieren" eine grosse Rolle. Wenn Peking nachgibt, ist das ein Gesichtsverlust und es würden Köpfe rollen. Also wird man vermutlich versuchen die Demonstranten ausharren zu lassen, so physisch auszumergeln und die Rädelsführer in präzisen Aktionen festzunehmen, in der Hoffnung, dass sich die Lage dann beruhigt. Alles hängt von der Hartnäckigkeit der Protestierenden ab und wie lange diese bereit sind dort auszuharren.Wenn es zu einem Zwischenfall kommt, zb. die Polizei tötet einen Demonstranten, dann kann die Lage aber durchaus krawallartig ausser Kontrolle geraten.
Wenn 0,05 % der Chinesischen Bevoelkerung demonstrieren
bleiben die Demonstranten genauso Chinesen, mit allen Rechten und
Pflichten, wie alle anderen Chinesen auch. Die Regierung in Peking
wird sich den Ansichten und Meinungsausdruck annehmen und dazu
ihr Statement abgeben. Das ist Aufgabe einer verantwortungfaehigen
Regierung und hoheitliche Pflicht. Minderheitschutz wird besonders
in China die letzten Jahrzehnte hohe Prioritaet beigemessen!
Sollte es jedoch zu gewaltaetigen Auseinandersetzungen kommen
oder die CIA die Demonstrationen in Aufstaende eskalieren, wird
die Regierung konsequent vorgehen um die oeffentliche Ordnung
und Sicherheit wieder herzustellen.
Durch eine harte Vorgehensweise der Regierung gegen Aufwiegler
die durch fremde Maechte gesteuert sind, steigt das Ansehen der
Regierung Volk wie im Fall Erdogan bei Aufstaenden im Gezipark
gezeigt hat, der ebenfalls von auslaendischen Maechten gesteuert
worden ist. Die Regierung in Peking kann mit ihrem Verhalten im
Umgang mit Demonstranten, westlichen Mediendrecksschleudern,
Schmeisfliegen und Anpissern ihr nationales und internationales
hervorragendes Image weiter aufwerten, mit dem hochgepushten
" Hongkong Konflikt " sich bekraeftigen und profitieren.
Vorbildlich in der VR China ist das bei gewalttaetigen Demonstrationen
Polizeieinsatzkraefte und Spezialeinsaetzkommandos ohne Ruecksicht
auf westliche Teilnehmer und Journalisten vorgehen, die gemeinsam
mit den Demonstranten auf die Fresse bekommen und fuer 24 Stunden
in Haft genommen werden, egal ob sie aus Europa oder den USA sind.
Aus unbestaetigten aber plausibel nachvollziebaren Meldung von 1989
sollen dabei insbesondere CIA Provokateure und CIA Operativkraefte
auf die harte Tour, bis zum Totalausfall bedient werden. :D
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Wolfger von Leginfeld
Überteib nicht schon wieder und bleib locker. Den zweiten Teil habe ich dir einfach nicht abgenommen. Wer glaubt den im Ernst, das ein Bundeskanzler wegen ein paar 10000enden Demonstranten zurücktreten würde. Da hätten ja schon etliche Präsidenten, Kanzler frühzeitig zurücktreten müssen. Einfach lächerlich. Ich erinnere mich da an Nixon. Da hat das halbe Land gebrannt, Millionen Demonstranten, dass hat das System nichtmal gekratzt. Im Gegenteil, der Mann war bei den meisten der Amerikaner schwer beliebt...Ein paar Demonstranten sagen in einer Demokratie nichts oder wenig aus. Ich erinnere mich an Kreisky, der damals sagte, obwohl ca. 1,3 Millionen Menschen gegen ein Projekt, vermeintlich gegen ihn waren, nebenbei eine Wahnsinnszahl damals, er sagte: Na und? Die anderen 4 Millionen haben nicht unterschrieben, sind nicht dagegen, also ziehe ich das Projekt trotzdem durch. Und es hat ihn nicht unbeliebter gemacht...
Wie sagte der Psychologe Le Bon schon vor über 100 Jahren: "Die Massen sind unwissend"
:gp:
