Solche Buden sind was für Zocker, die morgens mit 10000 Ocken reingehen und abends mit 11000 wieder raus (oder nur mit 5000).Zitat:
Zitat von Leibniz
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Solche Buden sind was für Zocker, die morgens mit 10000 Ocken reingehen und abends mit 11000 wieder raus (oder nur mit 5000).Zitat:
Zitat von Leibniz
Hat ein neues Allzeithoch gemacht. Ich hatte sie heute im daytrading. Zum Investieren würde ich erst eine Konsolidierung abwarten. Die wird bald kommen. So wie bei NVDA.Zitat:
Zitat von bicip
Achwas. Zeichne einfach eine vertikale Linie ins Unendliche, das ist der Apple Kurs, und zwar jetzt gleich.Zitat:
Zitat von derNeue
Die Technologie-Aktien sind völlig überdreht. Klar, die gedruckten Billionen wollen irgendwo hin.
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Korrekt, es ist Zockerei ...Zitat:
Zitat von Nationalix
Die ist nur deswegen so hoch, weil es ETF gibt. Diese bilden den Dow ab. Der Dow wiederum bildet hauptsächlich teure Aktien ab, weil die im Dow stärker gewichtet werden. Ähnlich ist es auch beim S&P 500. Kauft man nun einen ETF, werden also hauptsächlich wieder die teuren Aktien gekauft. Somit ist es ein Schneeballsystem. Es kommt dann eine seine Grenzen, wenn die Aktien so teuer sind, daß sie kaum mehr gehandelt werden. Dann bricht der Kurs extrem ein.Zitat:
Zitat von bicip
Ja, für 17 € die Inhaber - Aktie - wenn das Geschäftsmodell weiterläuft, wohl eine gute Investition - gewesen. Heuer ist sie schon teurer, und vorgestern wäre der Einstieg gewesen, aber den Mut hatte ich vorgestern noch nicht. Kann auch sein, dass sich die Chinesen um die Inhaberaktien reissen - eigentlich ein gutes Geschäftsmodell, was auch funktioniert. Warum der die 2 Milliarden da ausgewiesen hat - brauchte er doch eigentlich nicht, nach über 20 Jahren Firmenaufbau müsste man doch Substanz haben. Solange das Geschäft weiterläuft, eine gute Investition, und wenn nicht, ein Totalverlust. Meine Position hierbei ist nicht sehr groß.Zitat:
Zitat von derNeue
Luckin coffee
Meine Position wurde bei knapp 3 Euro ausgestoppt, nachdem dieser Boden nicht gehalten hatte.
Jedoch sieht es stark danach aus, als wenn hier nur die Ängstlichen noch rausgeschüttelt werden. Morgen ist der Tag, wo sich entscheiden soll, ob die Aktie in der NASDAQ gelistet bleiben darf. Selbst wenn nicht, können aber dagegen vom Unternehmen Rechtsmittel eingelegt werden. Ob die Amis das tatsächlich durchziehen wollen, oder ob sie nur drohen, ist jetzt die Frage.
Insgesamt sieht es nach einem kompletten Neuanfang mit Austausch des gesamten Vorstandes aus:
https://static.luckincoffeecdn.com/w...e_20200619.pdf
Für mich bleibt die Aktie ein strong watch. Sobald sich die Situation geklärt hat, werde ich u.U. wieder reingehen. Dann zwar auf höherem Kursniveau, aber mit größerer Sicherheit.
Ich würde im Moment bei wirecard noch nicht reingehen. Was wir jetzt aktuell sehen, ist eine rein technische Reaktion auf die Kursverluste. Fundamental ist noch alles offen. Wenn die Aktie eine Zukunft hat, dann sind auch Kurse von 20-30 noch günstige Einstiegsgelegenheiten.Zitat:
Zitat von Neu
Wirecard
Wie ich geschrieben hatte, wird das Hauptproblem wirecards weniger die Finanzierung sein, als vielmehr das Risiko, daß Kunden wegen des Vertrauensverlustes abspringen.
Einige Auslandskunden wenden sich ab oder überlegen die weitere Zusammenarbeit:
https://www.handelsblatt.com/finanze...NBrJ5SINy7-ap6
https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-16829890.html
Das muß bei über 300.000 Firmenkunden (laut Artikel) noch nicht zum Trend werden, aber die Zukunft des Konzerns steht jetzt auf Messers Schneide.
Das ist in dieser Simplizität mal wieder Unsinn.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Siemens
Ziemliche Hammernachricht bei Siemens: Der Konzern will ein Drittel seine Geschäfts ausgliedern und als "Siemens Energy" gesondert an die Börse bringen.
Der neue Konzern SE wird eine Eigenkapitalquote von 38%, 2 Milliarden Cash und ein dick gefülltes Auftragsbuch vorweisen.
Die Siemens Aktie zeigte schon im ganzen letzten Jahr auffallende Stärke. Heute heißt es offenbar: sell on good news.
Für mich ein klarer Kauf:
https://www.investors-research.de/ar...mpaign=Siemens
https://www.onvista.de/aktien/Siemen...e-DE0007236101
Ohne die Billionen-Druckerei wäre der NASDAQ nicht exponentiell gestiegen.Zitat:
Zitat von derNeue
Die Zeiten des Anstiegs haben sich immer halbiert.
Es geht fast schon in eine Hyperbel über. Das ist natürlich völlig natürlich und hat nichts mit dem exponentiellen Drucken von Geld zu tun.
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Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Es wäre sicherlich falsch, zu behaupten, die Aktengewinne der letzten Jahre hätten nichts mit dem Drucken von Geld zu tun. Eine ganz andere Frage ist es aber, ob Aktien deswegen überbewertet sind. Der Goldanstieg hat ebenso mit dem Drucken von Geld zu tun. Die Anstiege an den Immobilienwerten, überhaupt sämtlicher vermögenswerte ebenso.
Nur ergibt sich aus diesen Fakten allein noch keinerlei Aussage über die zukünftige Preisentwicklung dieser Assets.
Aktien
Die neue Coronaangst vor allem in den USA beschert den Anlegern wieder gute Einstiegsgelegenheiten. Viele Kurse sind stark zurückkommen. Um zu erkennen, daß es sich dabei nicht um eine Trendwende, sondern um die längst fällige Korrektur handelt, bedarf es Börsenerfahrung. Viele haben sie leider nicht und treffen deswegen falsche Entscheidungen.
Was kann man wieder kaufen?
Einerseits die noch zurückgebliebenen "Langweiler": Bayer, BASF, alle deutschen Autos etc. Hier bestehen Kurspotentiale von 30-40% in den nächsten Jahren. MTU ist derzeit auch wieder ein klares Schnäppchen. Hier drückt aktuell die Ankündigung einer neuen Unternehmensanleihe über 500 Millionen Euro. Das wird nicht lange anhalten.
Gute, aber teurere Firmen wie etwa eine Infineon haben das gleiche Potential. Ihre höhere Bewertung wird dadurch ausgeglichen, daß sie schneller wachsen. ETFs sind möglich, aber weniger ratsam, denn sie haben einfach weniger Potential. Wer jetzt ein DAX-ETF kauft, kauft auch wirecard, telekom etc., wovon man eher die Finger lassen sollte.
Das schlimmste am ganzen wirecard Skandal und der hier zutage getretenen kriminellen Energie (einmalig für einen DAX-Konzern) ist neben dem Schaden für die Kleinanleger vor allem die negativen Folgen für die gerade wieder aufkeimende deutsche Aktienkultur. Vergleichbar in ihrer Wirkung höchstens mit dem Schaden, den die Anleger erlitten haben, die bis zum Jahr 2000 in die Telekom-Aktie gelockt wurden.
Ich hoffe trotzdem, daß es nicht so schlimm werden wird, denn mit der Angst vor der Aktie zerstören deutsche Sparer auf Dauer ihre finanziellen Zukunftsaussichten.
Nicht das Wirecard jetzt der schwarze Schwan für den nächsten Crash ist.Zitat:
Zitat von derNeue
Handelsschluss heute: 1,175€Zitat:
Zitat von Nationalix
BASF gekauft.
Bin zwar der Überzeugung das noch einiges fallen- bzw. verschwinden wird, aber das viele Bargeld kann ich nicht nur in Gold investieren.
Lufthansa
Wie erwartet schießt die Aktie, nachdem der Thiele-Deal da ist um 25% nach oben:
https://www.onvista.de/aktien/Luftha...e-DE0008232125
Bayer ist auch attraktiv. Der Glyphosatstreit wird jetzt beigelegt, Monsanto hat einen wichtigen Prozess in Kalifornien gewonnen.Zitat:
Zitat von Mandarine
Die dafür benötigten Mittel hat der Konzern bereits beiseite gelegt und zusammen mit Monsanto dürfte die Aktie bald höher bewertet werden.
Habe ich gelesen. Mal sehen wie stark die Aktie noch fällt. Zuschlagen kann ich immer noch. Wie ich ja so bin, gehe ich sehr vorsichtig vor. Der DAX ist sehr volatil. Von BASF habe ich nur für eine kleine vierstellige Summe gekauft.Zitat:
Zitat von derNeue
PS.. weiß man eigentlich schon, was BASF zahlen darf ?
Ich habe den inversen ETF auf den DAX nachgekauft und erwarte eine Verdopplung innerhalb eines Jahres bei moderatem Risiko. Die Zeichen stehen meiner Meinung nach auf Crash.
LU0411075020
Darüber hinaus habe ich seit vier Wochen eine kleine Position in der Goldminenaktie Fosterville South und ärgere mich grün und blau, daß ich nicht mutiger war.
A2P2JF
Das war's an Wertpapieren. Ansonsten habe ich physisches Gold, Vorräte, Knarren, Munition, Autos.
Ich bin bei Gold immer noch skeptisch, keine Ahnung, es ist mein Gefühl, dass mittels der Gold-Idee auch eine Abzocke stattfindetZitat:
Zitat von wtf
und es im rechten Moment verboten wird.
p.s.
LU0411075020 guter Tipp.
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Ich bin ein unerschütterlicher Goldfan, wenngleich das Zeug inhärent wertlos ist. Mein Depot ist komplett anonym gekauft und sicher untergebracht.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Und der ETF stammt aus dem Umfeld von Florian Homm, den ich ebenfalls (nach einer Phase des Fremdelns) schätze, weil er ein Freigeist ist.
Soweit ich weiß ist BASF in den Glyphosat Skandal nicht verwickelt. Die werden schon immer mal von gierigen Anwäten verklagt, Anfang des Jahres mußten sie mal 250 Millionen zahlen, aber das war glaub ich nicht wegen Glyphosat. Der Rückgang am 18. Juni ist auf den Dividendenabschlag zurückzuführen. Natürlich auch auf die allgemeine Marktschwäche. BASF ist ein Zykliker. das aktuelle KGV um die 10 ist günstig. Bei durchschnittlicher bewertung im Laufe der letzten ca 20 jahre müßte die Aktie wieder auf die 80 steigen. KGV von 15 ist langjähriger Durchschnitt bei BASF und nächstes Jahr will man wieder auf Normalniveau fahren. Ich halte BASF bereits seit Ende der 90er jahre und verkaufe natürlich aus Steuergründen nicht. Den Kurs schaue ich mir auch nicht sehr oft an.Zitat:
Zitat von Mandarine
Luckin Coffee
Bei LK wird es heute spannend. Wenn ich die nachrichten richtig gelesen habe, wird heute nachmittag das hearing stattfinden, das darüber entscheiden könnte, ob die Aktie in der NASDAQ bleiben darf. Ich bin hier schon seit längerem draußen (s.o.), beobachte die Aktie aber und werde ggf. auch wieder einsteigen. Nur heute möchte ich sie nicht haben. Wirecard letzte Woche hat mir gereicht und ein gebranntes Kind scheut bekanntlich das Feuer. Aber es bleibt hier spannend.
:auro:
Du gehst echt ins Risiko, ich hoffe, es sind nur kleine Posis.Zitat:
Zitat von wtf
Ich kaufe wie gesagt zwei, drei Mal im Jahr Optionsscheine, schwer gehelbt bei der DB.Zitat:
Zitat von derNeue
Dieser ETF hat nur Faktor 2 und keinen Spread, es handelt sich auch nicht um ein Faktorzertifikat, denn diese verlieren im Wert bei Seitwärtsbewegung.
Auch sehe ich kein Verfallsdatum, keine Barriere usw.
Es ist daher eine umgekehrte Abbildung. Daran ist nichts verwerflich, denn der DAX ist komplett unsexy, um solche Eskarpaden wie der NASDAQ oder Apple-Aktie zu veranstalten.
Die deutsche Industrie wird in der kommenden Dekade kollabieren und in der Bedeutungslosigkeit versinken, insofern ist es eine gute Investition.
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Meiner Meinung nach gehen die voll ins Risiko, die an eine Fortsetzung der Party, die komplett mit ausgekotzter Luftkohle finanziert ist, glauben.Zitat:
Zitat von derNeue
Meine Hauptkröten, etwa Zweidrittel, habe ich im Oktober 2019 anonym in physisches Gold transferiert.
Die o.g. Investitionen sind eine Arschlochwette darauf, Recht zu behalten. Insbesondere der ETF ist brilliant: Im Unterschied zu einem Put läuft er nicht aus. Mir doch egal, ob es nächste Woche oder 2022 rappelt. Niemand weiß, wann es knallt, jeder weiß, daß es knallen wird.
Homm bietet seinen Börsenbrief noch 1 Woche mit Rabatt an.Zitat:
Zitat von wtf
Vielleicht hole ich mir das Teil.
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Ich weiß, 30% auf das Jahresabo. Der Typ ist natürlich krass mit seiner Stimme und seinem Konsum an Wasauchimmer, aber er ist niemanden Untertan und hat einen nachvollziehbaren Track Record.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Ich finde, wir leben in interessanten, weil volatilen Zeiten. Ich habe keine Zeit für Kleinklein, sondern konentriere mich auf große Veränderungen, und da ist Homm Spezialist.
Schade, daß niemand an einen Wirecard-Put dachte, als die Gerüchte aufkamen. Da hätte man richtig abgesahnt.
@ Klopperhorst und wtf
sämtliche Derivate, die gehebelt sind, haben immer einen Zeitwertverlust. Bei plain vanilla Optionsscheinen wird der einfach in den Kurs miteinberechnet. Bei Scheinen ohne Verfallsdatum, egal ob ETFs oder Optionsscheinen geht der als regelmäßige Gebühr von der Performance ab. Ohne Zeitwertverlust short zu gehen geht eigentlich nur bei Futures. Die haben keinen Zeitwert.
Wirecard
Die Firma hat jetzt doch Insolvenz beantragt. Das überrascht etwas, auch, daß es so früh kommt. Ich interpretiere das eher als eine Drohung an mögliche Kreditgeber, Staat, banken etc. Vielleicht soll auch die Politik wachgerüttelt. Das Arbeitsplatzargument dürfte jetzt auch ausgespielt werden.
Ich bin aus und wieder eingestiegen. Möchte die Verluste steuerlich geltend machen können (kleiner Trost) aber trotzdem als Zock drinbleiben.
Tja, die Insolvenz ist nun da. Das Drama hat ein Ende.Zitat:
Zitat von derNeue
Das hier habe ich gemeint.Zitat:
Zitat von derNeue
https://www.finanzen.net/nachricht/a...nitaet-9008227
https://www.deraktionaer.de/artikel/...-20202130.html
ps... Bayer -8,4%
Gegen deutsche Firmen wird in den USA immer mit allen Mitteln vorgegangen werden. Ob das Autos oder Chemie ist, spielt dabei keine Rolle. Amerikanische Gerichte kämpfen mit allen Tricks gegen ausländische Konzerne um ihre eigene Industrie zu pushen. Das ändert aber nicht an der günstigen Bewertung und den guten Aussichten sowohl für Bayer als auch für BASF.Zitat:
Zitat von Mandarine
Das Drama hat noch längst kein Ende.Zitat:
Zitat von mabac
Normalerweise beginnt es erst nach dem Insolvenzantrag richtig spannend, manchmal auch für Außenstehen amüsant zu werden, da werden die Sch..kübel geleert, offene "Rechnungen" beglichen. Das Hauen und Stechen um die Massekosten, wer hat vor wem Vorrang, wer ist, war schneller und hat sich zuerst "bedient", was wusste wann wer, wurden vorher noch Vermögenswerte in "Sicherheit" gebracht, wann war klar ersichtlich, dass die Zahlungsunfähigkeit eintritt bzw. eingetreten ist (Konkursverschleppung) und noch viele andere Fragen?Zitat:
Zitat von mabac
Das wird sich hinziehen.
Aber dann ist es ein unbedingtes Termingeschäft.... das ist ja uU auch blöd.Zitat:
Zitat von derNeue
Wirecard
Wers glaubt:
Da prüfen sie seit 4 Jahren die Bücher, winken immer alles durch. Erst durch den von wirecard selbst in Auftrag gegbenen KPMG Bericht werden sie hellhörig? Klingt wohl eher so, als wenn sie mit drin steckten und wegen den immer größer werdenden Zweifeln handeln mußten.Zitat:
"Es gibt klare Anzeichen dafür, dass das ein aufwendiger und ausgeklügelter Betrug war, in den unterschiedlichste Parteien rund um die Welt aus verschiedenen Institutionen involviert waren, mit dem Ziel der Täuschung", heißt es in einer Stellungnahme der Deutschland-Tochter von EY.
Solche betrügerische Absprachen, die mit hohem Aufwand falsche Fährten zur Dokumenten legten und auf eine Täuschung von Anlegern und der Öffentlichkeit abzielten, ließen sich selbst mit den besten und aufwendigsten Prüfmethoden nicht aufdecken, rechtfertigte sich das Unternehmen. EY habe während der Prüfung der 2019er-Bilanz aufgedeckt, dass Bestätigungen zu den Treuhandkonten falsch waren. Dies sei an die "an die zuständigen Behörden, den Vorstand und den Aufsichtsrat des Unternehmens gemeldet" worden.
Ich kaufe Derivate sowieso nicht mehr oder wenn, dann nur für ganz kurze Zeiträume. Direkte Aktien sind besser, denn da hast Du einen realen Firmenanteil, Du kannst sie Dein Leben lang halten ohne Zeitwertverfall und außer den Depotkosten fällt nichts an. Niemand verdient mit.Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Fonds z.B. haben auch eine Zeitwertverfall. Verwaltungsgebühr und laufende Kosten addieren sich schonmal auf 2% jährlich, die direkt von der Performance abgehen. Das stört mich noch mehr als der Ausgabeaufschlag.