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Das ist das Prinzip/Dogma/Philosophie eines jeden Staates bzw. deren "Politclowns". Denn ohne Zusammenbuch gibt kein neues Wachstum, keinen neuen Boom und keine neues Wirtschaftswunder. Wahlweise entweder mit/durch einen Krieg oder einer Wirtschaftskrise.Zitat:
Zitat von Sjard
Ja, ist auch ins blaue geraten.Zitat:
Zitat von Leibniz
Kann ja sein, dass der Autor hier einen groben Fehler gemacht hat und die Sachlage nicht versteht.
Zu behaupten 81% der Steuereinnahmen gehen an die Banken ist natürlich totaler Unsinn.
Meiner Meinung nach würde die Aussage 81% der Zinstilgung gehen an die Banken mehr Sinn ergeben, aber bringt jetzt nichts zu raten, muss er selbst erklären was er meint, er wird ja wohl das Buch zur Hand haben.
Ich versteh eure Logiken nicht welche ihr hier immer verbreitet.Zitat:
Zitat von erselber
Euin Zusammenbruch ist eine Schrumpfung, wie soll das gut sein Wachstum zu erzeugen durch eine Schrumpfung?
Schrumpfung von was? Die aufgeblähten Immobilienpreise? Es ist eher eine Normalisierung wieder richtung zum fairen Marktpreis.Zitat:
Zitat von Liberalist
Die ganze Missallokation von Ressourcen muss berichtigt werden, damit wieder ECHTES Wachstum entstehen kann und die Zombiefirmen müssen pleite gehen.
Nicht nur Banken. Ein Großteil liegt auch bei Versicherungen und in der Vergangenheit hielten Investmentfirmen einen Großteil.Zitat:
Zitat von Sjard
Das Wachstum und die legale Unmöglichkeit, die Staatsschulden zurückzuzahlen hängt mit der grundsätzlichen Funktionsweise unseres Währungssystems zusammen.
Einige Dinge daran sind einer Diskussion und Kritik würdig. Wenn Kritik allerdings erhebliche sachliche Fehler enthält, wird dadurch jede mitunter berechtigte Grundlage der Kritik entwertet.
Dieser Aspekt ist nicht völlig unberechtigt.Zitat:
Zitat von Liberalist
Primär wäre ein Grund, dass er(Staat) nicht über die nötigen Aktiva verfügt, also nicht das Geld hat, das er schuldet.
Theoretisch wäre die Rückzahlung selbstredend dennoch möglich, indem alle Eigentümer nötiger Aktiva (Geld) enteignet werden.
So dämlich diese Logik ist: Wenn eine Wirtschaft erst einmal um 50% eingebrochen ist, sind nominal gleiche Steigerungen prozentual doppelt so groß. (Es ist völlig hirnverbrannt, jedoch das Niveau in der BRD-Öffentlichkeit)Zitat:
Zitat von Liberalist
Wenn der Rohstoff Geld -0,4% kostet, wäre der faire Marktpreis einer Immobilie so hoch, dass die jährlichen Mieteinnahmen -0,4% betragen. Eine Immobilie, die kostenlos vermietet würde, wäre bereits eine attraktive Investition unter Marktpreis.:haha:Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Der tatsächliche Zusammenhang ist jedoch korrekt. Negative Zinsen (die nicht durch den Markt entstehen) sind mit großen Teilen der quantitativen Preismodelle inkompatibel bzw. führen zu bizarren Verwerfungen. Beispielsweise Derivate, die während ihrer Laufzeit mit absoluter Sicherheit immer wertloser werden, bis sie mit Gewinn verfallen.
-0,4% von was?Zitat:
Zitat von Leibniz
Vom Nominalwert, pro Jahr.Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Den Begriff der "Schrumpfung" benutzt ja der Forist erselber.Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Ich will vom ihm ja wissen wie eine Krise für Wachstum sorgen soll.
Derzeit soll ja dei schwarze null stehen.Zitat:
Zitat von Leibniz
Kritiker behaupten diese schwarze null sei gemogelt, aber ist ja egal.
Jetzt lass uns mal eien lange Zeit eien echte schwarze null haben und Wirtschaftswachstum.
Was passiert nach einer gewissen Zeit?
Kurzfristig wächst da natürlich nichts, es ist eine kreative "Zerstörung".Zitat:
Zitat von Liberalist
Ich befass mich ja nicht mit Statistiken, ich sehe in einer Blase, dass Investitionen vollracht werden, welche keinen Bedarf haben.Zitat:
Zitat von Leibniz
Aufgrund eines falschen Zinses neigt die Wirtschaft in Dinge zu investieren bzw. alte Investitionen weiter zu betreiben welche längst nicht mehr gebraucht werden.
Es wird bemängelt, dass diesbezülich in Zukunftstechnologien nicht investiert wird.
Jetzt pletzt die Blase, wir haben eien Krise und einige Anlangeobjekte zerfallen wieder im wert, da diese unbraucbar sind.
Hier gebundenes Kapital wurde zerstört, die Wirtschaft schrumpft.
Wozu brauch ich so ein Szenario für weiteres Wirtschaftswchstum.
Das was gebraucht wird ist ein Szenrio mit marktwirtschaftlichen Zinsen und Geldmengen, mit marktwirtschaftlichen Auf- und Abschwüngen, dann kann es auf technischen Fortschritt basierendes Wirtschaftswachstum geben.
Es wirtd das zerstört, was vorher nicht errichtet hätte werden dürfen.Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Hier wurden massive Fehlinvestitionen gefahren und unmengen von Kapital zerstört.
Das erneute Wachstum nach der Krise muss erstmal den Zustand vor der Krise erreichen und wenn dieser Zenit überschritten wurde kann man erst von wirklichen Wachstum sprechen.
Wer wirklich von Wachstum schreibt, der meint eine eher krisenlose Situation, wer meint eine Krise gehöre zum Szenario unendliches Wachstum hat dies nicht wirklich verstanden.
Es gibt hier kein Wachstum, nur Geldmengenaufblähung!Zitat:
Zitat von Liberalist
Diese Geldmengenaufblähung führt aber eben zu Fehlinvestitionen die bis zur Krise sich noch rechnen.Zitat:
Zitat von BRDDR_geschaedigter
Das Problem nach der Krise ist, dass hier Zins und Tilgung nicht mehr geleistet werden kann.
Gut so, soll die Finanzmafia auf ihren SChulden hocken bleiben und untergehen.Zitat:
Zitat von Liberalist
Theoretisch würde es zu deflationären Tendenzen kommen. Neben dieser Gefahr existieren innerhalb des Euroraums noch einige. Unter der Voraussetzung hinreichender Zeit wird sich die eine oder andere Katastrophe realisieren. Meine Befürchtung ist langfristig, dass Vermögen in Form nominaler Forderungen drastische Verwerfungen erleiden wird.Zitat:
Zitat von Liberalist
Es gibt kein echtes Wachstum, bevor wir nicht den reinigenden Supercrash gehabt haben.
Richtig. Marktwirtschaftliche Zinsen und Geldmengen sind jedoch politisch schädlich. Was wäre ein marktwirtschaftlicher Zins eines Kredits für Italien? Ich persönlich wäre bereit, privates Vermögen zu mindestens 20% p.a. an Italien zu verleihen, mit quartalsweisen Coupons und strengen Covenants. Irgendwelche dubiose Leasing-Gesellschaften würden meinen Kredit gegen 30+%p.a. und 50% Sicherheiten eingeräumt bekommen.Zitat:
Zitat von Liberalist
Warum soll es deflationäre Tendenzen geben?Zitat:
Zitat von Leibniz
Der Hausghalt ist ja ausgeglichen und somit soll ja suggeriert werden, dass die Geldmenge in gewisser weise konstant bleibt.
Ein marktwirtschaftlicher Zins ist für Italein heute kaum durchführbar.Zitat:
Zitat von Leibniz
Liegt aber auch dara, dass es seit einem längeren Zeitraum für Staaten wie Italien keinen marktwirtschaftlichen Zins gab und sich Italien eben zu hoch verschuldet hat.
Begann ja alles mit dem Euro und ist eigentlich kein lösbares Problem ohne Staatspleite.
Aber die Wirtschaft wächst. Deflationäre Tendenzen war meine Vermutung, worauf dein Beitrag abzielte.Zitat:
Zitat von Liberalist
Entweder das oder illegale EZB-Methoden.Zitat:
Zitat von Liberalist
Was wächst, ist die Summe der Mikroökonomien. Die Volkswirtschaft muss deswegen noch lange nicht wachsen. Einfaches Beispiel: Was nützt ein jahrzehntelanger Exportüberschuss, wenn sich das Ausland im Verhältnis dazu genauso hoch verschulden muss. Wirtschaft beruht immer auf Geben und Nehmen. Nur Geben und irgendwann nichts mehr dafür kriegen wegen Finanzzusammenbruch, ist keine Gegenseitigkeit. Aber heute glauben ja sogar Volkswirtschaftler, dass die Wirtschaft wächst.Zitat:
Zitat von Leibniz
Deflationäre tendenzen gehen einher mit einer Verminderung der Geldmenge, was hier ja nicht passiert.Zitat:
Zitat von Leibniz
Eine wachsende Wirtschaft it Hilfe von kredit wirkt ja nicht inflationär, inflationär wirkt Staatsverschuldung durch Konsum.
Die private wirtschaft kann sich ja weiterhin Kredit aufnehmenund sorgt somit für zusätzliches geld womit die Produkte und DL konsumiert werden.
die haben sich während der € Zeit recht wenig höher verschuldet, die hatten bei Eintritt schon 120% vom BIP und jetzt nicht viel mehrZitat:
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Liberalist https://www.politikforen.net/images/...post-right.png
Ein marktwirtschaftlicher Zins ist für Italein heute kaum durchführbar.
Liegt aber auch dara, dass es seit einem längeren Zeitraum für Staaten wie Italien keinen marktwirtschaftlichen Zins gab und sich Italien eben zu hoch verschuldet hat.
Begann ja alles mit dem Euro und ist eigentlich kein lösbares Problem ohne Staatspleite.
Heute kommt bei Phönix eine ganze Reihe von Sendungen dazu, . u.a. über die gefährlichste Bank der Welt: HSBC Der Schlusssatz der Doku: Da die Bank jetzt internationalisiert ist, kann das nächste Feuer im chinesischen Finanzssystem zum Weltbrand werden
auch interessant
https://www.youtube.com/watch?v=jan4aOtKBg0
Ein Schrumpfung ist ein gewolltes, kontrolliertes, kontinuierliches, gesteuertes zurückfahren der Konjunktur um entweder eine Blase zu vermeiden oder einen Boom gezielt zu beenden.Zitat:
Zitat von Liberalist
Ein Zusammenbruch ist unkontrolliert, chaotisch und es kommt zum Bürgerkrieg oder bürgerkriegsähnlichen Zuständen. D. h. alles was nicht "Niet und Nagelfest" ,und nicht mal das, ist, fällt der Zerstörung anheim. Und dann muss wieder aufgebaut werden. Das sozusagen die "Konjunkturspritze" für ein neues Wirtschaftswunder, solange die "tumbe" Masse der Bevölkerung abermals mitmacht und sich wieder "vera.....n" lässt. Bis zum nächsten Mal.
Ökonomen rechnen ja nach Region, dass sich das Spiel ca. alle 80 - 100 Jahren bei den meisten Nationen wiederholt.
Nein, eine Schrumpfung ist Folge einer Blase, somit kann durch eine Schrumpfung keine Blase verhindert werden.Zitat:
Zitat von erselber
Das was du meinst nennt sich Rezession, diese ist aber nicht gewollt, sowas gibt es nicht.
Naja, in den 20ern gab es keinen Bürgerkrieg in den USA z.B., ist jetzt eine gewagte Aussage.Zitat:
Zitat von erselber
Und das nach dem Zusammenbruch ein "Wirtschaftswunder" geschieht ist nicht die logische Folge.
Aber du bist immer noch dem Beweis schuldig wie ein Zusammenbruch oder Rezession insgesamt für Wirtschaftswachstum sorgt wenn doch der Vorkrisenistzustand erst wieder erreicht werden muss.
Wenn man bei dem Schrumpfungsprozess also dem Zurückfahren überzieht kann das sehr leicht in einer Rezession enden.Zitat:
Zitat von Liberalist
Ist aber nicht zwangsläufig sondern gewollt ist eine Stabilisierung auf niedrigem Niveau.
Also wenn ich am Ende des Zusammenbruchs das Wirtschaftswachstum bei "Null" habe/ansetze und auf das Vorkrisenniveau zurück kehren will, bekomme ich automatisch ein Wirtschaftswachstum. Hier ist natürlich Voraussetzung, dass die Bevölkerung mit zieht und das nicht boykottiert. Und die deutsche Bevölkerung wird alles versuchen wieder einen solches Wirtschaftswunder zu schaffen, das ist deren Mentalität und Selbstverständnis. Nicht unterkriegen lassen.
Nun wenn ich mir die Vorgänge nur ein um die Prohibution ansehe, oder das OK mit den bekannten Größen, dann waren das schon bürgerkriegsähnliche Zustände.
Du verwechselst hier was. So ein Schrumpfungsprozess ist eine psycholgische Sache und in Sachverhalt des platzens einer Blase und das Zürückfahren der Wirtschaft in den Normalzustand.Zitat:
Zitat von erselber
Hier sitzen keien Menschen an irgendwelchen Steuerknüppeln und steuern dies.
Die Prohition ist ein Produkt der 20er Jahre (roaring 20ties) und hier ging es m ein Alkholverbot welches durch die Mafia umgangen wurde. Die große Depression folgte später.
Das ist eine philosophische Diskussion ob erst die Psyche eine Rolle spielt und Auslöser ist oder die überhitzte Konjunktur. I. d. R. istes beides nur mit unterschiedlicher Gewichtung. Es wäre also auch eine Aufgabeder Regierungen im Konzens mit den Notenbanken, dass es weder zu boomartigen Zuständen kommt noch zu einer Rezession oder sogar Deflation. Nur schielen diese Finanzakrobatenin den Regierungen auf die hohen Steuereinnahmen in einer Boomphase undfürchten wie das Teufel das Weihwasser, dass beim Ende dieser Phase diese markant zurückgehen werden. Sie haben nämlich das erwartete Geld bereits verplant bzw. schon ausgegeben. Also sind die Regierungen bestrebt diesen Zustand zu lange wie möglich zu erhalten, auch wenn sie wissen, dass der Abschwung dann umso drastischer ausfällt, eben nahtlos vom reinigenden Schrumpfungsprozess in den Zusammenbruch. Vielleicht sind sie dann nicht mehr an der Regierung und können die Schuld ihrem Nachfolger anlasten.Zitat:
Zitat von Liberalist
Die „Roaring-20ties“ waren die Vorboten des wirtschaftlichenDesasters/Depression. Die Märkte waren gesättigt, ein Krieg in weiter Ferne und zudem strömten noch die durch die Dürreperioden geschädigten oder bankrott gegangen Bauern/Farmer und nicht mehr benötigten landwirtschaftlichen Arbeiter in die Städte. Um vielleicht doch eine irgendwie bezahlte Tätigkeit aufnehmen zu können.
Zudem hatte das OK ihre Tätigkeit ja nicht eingestellt, diversiertev om Alkoholschmuggel in andere lukrative Geschäfte (Drogen, baute dieSchutzgelderpressung, Prostitution aus, und begann sich langsam, stetig aberunaufhaltsam in die Industrie und den Dienstleistungssektor einzukaufen).
Zitat:
Zitat von erselber
Psychologie spielt immer eine Rolle, wird dir jeder Wirtschaftswissenschaftler bestätigen.
Aus diesem Grund ist die Annahme falsch man könne so eine Rezession er Justierung planen.
Ja.Zitat:
Zitat von erselber
War das jetzt die Antwort auf die Frage warum durch eine Schrumpfung Wachstum genriert werden soll.
Das hat die Frage jetzt nicht beantwortet, ansonsteb verstehe ich nicht warum du mir das erzählst.
Sachlich ist das natürlich richtig, aber eben nicht Thema.
Ja, in den 20 wurde inflationiert und durch die 20er kam es zu Depression.Zitat:
Zitat von erselber
Ist alles richtig, du hast aber von der Prohibition geschrieben, was wieder was anderes ist, bleib mal beim Thema.
Zitat:
Zitat von erselber
Zitat:
Zitat von erselber
???
Ganz einfach: Der Zusammenbruch wird nicht mitgerechnet, sondern ignoriert. Denn die Profiteure des Wachstums sind ja wohl in den seltensten Fällen Volkswirtschaftler. Die Verlierer der Rezession interessieren irgendwann leider nicht mehr.Zitat:
Zitat von Liberalist
Wie ist es denn beim DAX? Werden da etwa auch die Unternehmen weiter mitberechnet, die übernommen, ausgenommen, rausgeflogen oder pleite gegangen (worden) sind? Nö, an deren Stelle treten dann andere Unternehmen. Deswegen haben Indizes über mehrere Jahrzehnte die Tendenz, ziemlich unscharf zu werden. Mittlerweile sind die sich nichtmal zu schade dafür, den DAX bis ins Jahr 1970 zurückzurechnen, obwohl es ihn erst seit 1987 gibt. Mit welchen Verrenkungen soll das legitim sein?
Ja, ich lass das jetzt mal unkommentiert stehen. :DZitat:
Zitat von antiseptisch
So wird dioe beste Wirkung entfaltet. :haha:
Wegen dem Effekt von Zins und Zinseszins. Schau dir mal die SchuldenuhrZitat:
Zitat von Liberalist
der BRD an, pro Minute wachsen die Schulden der BRD wegen der Zinsen
um ein paar Tausend Euro.
Ja, und wenn ich mir jetzt einen Konsumentenkredit mit Zins und Zinseszins ausleihe kann ich den nicht tilgen wegen Zins und Zinseszins?Zitat:
Zitat von Sjard
Was gibt's da zu lachen? Glaubst du, bei einem Hochhausbau interessiert die Investoren, dass die Bude irgendwann mal abgerissen wird? Das ist doch alles schon eingepreist. Selbst einem Volkswirtschaftler sollte klar sein, dass kreative Zerstörung dazu gehört. Wer die Partys feiert, muss doch hinterher nicht die Sauerei wegräumen. Und selbst wenn viele Investoren mit zur zu entsorgenden Sauerei gehören: Die meisten davon leben dann schon nicht mehr.Zitat:
Zitat von Liberalist
Ja, und wenn eine Maschine angeschafft wird ist die irgendwann kaputt und eine neue wird gekauft, ebenso ein Auto. :happy:Zitat:
Zitat von antiseptisch
Eine Volkswirtschaft ist aber kein Gebrauichsgegenstand welcher neu ersetzt wird.
Sorry, ist nicht dein Thema.
Kreative zerstörung bedeutet das man Unternehmen pleite gehen lässt und diese nicht rettet durch den Staat, damit bei diesen kein kapital gebunden wird und dieses stattdessen für zukünftige Technologien verwendet wird.
Du verwendest hier Begriffe welche nicht in den Zusammenhang passen.
Ferner ist beim bilden einer Blase das gegenteil einer kreativen Zerstörung am wirken, weil hier Unternehmungen gepusht werden welche längst vom Markt verschwinden sollten.