Viele Opfer bei Terrorserie im Süden Israels

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Israel ist aus einer Horde osteuropäischer Glücksritter mit nationalistischem Sendungsbewußtsein entstanden, die der ansässigen Bevölkerung das Land nahm.

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Es gab schon viele Vorwürfe, die man gegen den Zionismus vorbrachte ... so um 1900 warf man ihnen von sozialistischer Seite aus vor, dass sie genau die Forderung der Antisemiten durch eine Auswanderung nach Palästina nachkommen würden, da die Antisemiten den Ausschluss der Juden aus der Gesellschaft forderten. Die Sozialisten glaubten an einer grundlegenden Umgestaltung der Verhältnisse, die auch dem Antisemitismus den Nährboden entziehen würden.

Es war ein Irrtum wie es sich nach 1918 in Russland zeigte ... Juden blieben aus der Gesellschaft ausgegrenzt. Und als sich ab 1935 die nationalsozialistische Judenverfolgung so allmählich offen darstellte und die späteren Jahre des Krieges diesen mörderischen Antisemitismus über Europa in einem gigantischen Völkermord münden ließ, ging die Einwanderung von Juden nach Palästina ziemlich rasant vor sich.

Israel entstand nicht aus einer Horde Glücksritter ... und nahmen auch niemandem das Land, sondern erwarben es mit angemessener Bezahlung. Niemand wurde irgendwie gezwungen zu verkaufen ... sie bekamen für ein Stück karges Land viel Geld ... diese Legende der Vertreibung scheint ein wichtiger Eckpfeiler zu sein, in der stets gleichen Argumentationsschleife .... und bei dem Wort Juden an "Horden" zu denken, gehört ja zum typischen Vokabular eines Antisemiten. Wenn du wenigstens ein ehrlicher Antisemit wärest ... aber so bist du nur ein kleiner unehrlicher Haken ohne Kreuz. Was ein aufrichtiges Häkchen werden will, krümmt sich beizeiten ... doch aus dem Alter scheint du wohl herausgewachsen zu sein.

Servus umananda

Jeder Tote, egal auf welcher Seite ist einer zu viel...
Warum nur ist Weg zum Verhandlungstisch soo schwer zu gehen???

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

(...) Ich wiederum darf das Kind beim Namen nennen.

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Dieses Dürfen ist aber nicht einseitig ... auch ANDERE dürfen das Kind beim Namen nennen.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Senator74

Jeder Tote, egal auf welcher Seite ist einer zu viel...
Warum nur ist Weg zum Verhandlungstisch soo schwer zu gehen???

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Beide Seiten wollen das ganze Land. Ein paar Tote mehr oder weniger sind beiden Seiten egal.

Zitat:

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Zitat von Senator74

Jeder Tote, egal auf welcher Seite ist einer zu viel...
Warum nur ist Weg zum Verhandlungstisch soo schwer zu gehen???

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Relativ einfach. Alle Beteiltigten wollen nur ihre eigenen Interessen durchsetzen und da ist das Problem. Die Regierung von Israel, die Fatah, die Hamas usw. wollen alle ihre Interessen durchsetzen.

Zitat:

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Zitat von umananda

Es gab schon viele Vorwürfe, die man gegen den Zionismus vorbrachte ... so um 1900 warf man ihnen von sozialistischer Seite aus vor, dass sie genau die Forderung der Antisemiten durch eine Auswanderung nach Palästina nachkommen würden, da die Antisemiten den Ausschluss der Juden aus der Gesellschaft forderten. Die Sozialisten glaubten an einer grundlegenden Umgestaltung der Verhältnisse, die auch dem Antisemitismus den Nährboden entziehen würden.

Es war ein Irrtum wie es sich nach 1918 in Russland zeigte ... Juden blieben aus der Gesellschaft ausgegrenzt. Und als sich ab 1935 die nationalsozialistische Judenverfolgung so allmählich offen darstellte und die späteren Jahre des Krieges diesen mörderischen Antisemitismus über Europa in einem gigantischen Völkermord münden ließ, ging die Einwanderung von Juden nach Palästina ziemlich rasant vor sich.

Israel entstand nicht aus einer Horde Glücksritter ... und nahmen auch niemandem das Land, sondern erwarben es mit angemessener Bezahlung. Niemand wurde irgendwie gezwungen zu verkaufen ... sie bekamen für ein Stück karges Land viel Geld ... diese Legende der Vertreibung scheint ein wichtiger Eckpfeiler zu sein, in der stets gleichen Argumentationsschleife .... und bei dem Wort Juden an "Horden" zu denken, gehört ja zum typischen Vokabular eines Antisemiten. Wenn du wenigstens ein ehrlicher Antisemit wärest ... aber so bist du nur ein kleiner unehrlicher Haken ohne Kreuz. Was ein aufrichtiges Häkchen werden will, krümmt sich beizeiten ... doch aus dem Alter scheint du wohl herausgewachsen zu sein.

Servus umananda

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Da stellt sich natürlich auch die Frage, warum Juden aus der Gesellschaft ausgegrenzt wurden, oder ob sie sich vielleicht selbst ausgrenzten. Aber das ist ein ganz anderes Thema.

Tatsache ist, daß diese Wanderbewegung nach Palästina auf Grundlage einer völkischen Ideologie angestoßen wurde.

Tatsache ist weiterhin, daß gerade mal rund 5% des Landes rechtmäßig erworben wurde.

Tatsache ist ebenfalls, daß diese nationalistische Ideologie und die daraus resultierende Wanderung 50 Jahre vor dem Nationalsozialismus einsetzte.

Deine Anspielungen bezüglich Hakenkreuz und Antisemitismus sind vermutlich Deinem Mangel an realen Argumenten zu verdanken, also sehe ich sie Dir nach.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

(...)

Tatsache ist ebenfalls, daß diese nationalistische Ideologie und die daraus resultierende Wanderung 50 Jahre vor dem Nationalsozialismus einsetzte.

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Selbstverständlich begann die Besiedlung von eingewanderten Juden in Palästina weitaus früher. Aber der Antisemitismus in Europa trat ja schon im 19.Jahrhundert auf ... gleichzeitig mit der Emanzipation der Juden und dem allgemeinen Erscheinen eines Nationalismus in Europa. Das hat niemand bestritten und es wird wohl kaum jemand bestreiten, wenn man nicht gerade historisch völlig ungebildet ist.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Alion

Du kannst Dir Deine Polemik vollkommen schenken....jeder der auch nur im Ansatz erwachsen ist weiß, dass jeder Geheimdienst dieser Welt weder vor Mord noch vor sonstigen Schweinereien zurückschreckt!

Es ist aber absolut lächerlich zu glauben, dass in diesem Umfang Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung durchführbar wären, da die Geheimhaltung bei der Menge der Mitwisser, über so einen langen Zeitraum von nahezu 50 Jahren, unmöglich gewährleistet werden kann.

Außerdem sollte man nicht vergessen, dass es sich bei den Mitgliedern dieser Dienste oftmals durchaus um Patrioten handelt, die zwar bereit sind für das Wohl ihres Landes durchaus auch Taten zu begehen, die strafbar und unmoralisch sind, aber selbst diese Menschen haben durchaus eine Schamgrenze...,soll heißen einer würde irgendwann reden und dann wäre es, dass nötige Täterwissen vorausgesetzt, aus und der Schaden wäre riesig! Keine Regierung wäre auch nur im Ansatz derart dämlich. Einzelne Schweinereien bis zum Mord immer....derart viele über so lange Zeiträume niemals.

In der Natur wie im wirklichen Leben ist es meist so, dass die einfachste Lösung auch die häufigst vorkommende Lösung darstellt.
1. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine Regierung über derart lange Zeit unaufgedeckt solcher Verbrechen gegen das eigene Volk schuldig machen kann, tendiert gegen Null.
2. Die Wahrscheinlichkeit, dass derartige Verschwörungstheorien absolut heiße Luftz sind ist sehr hoch.
3. Die Wahrscheinlichkleit, dass jene die sich mit diesen Taten durchaus brüsten auch die wahren Täter sind, ist für jeden Menschen mehr als offensichtlich, der nicht jeden Morgen erst einmal eine Hand voll Pillen einwerfen muß, um sein Psychosen zu bekämpfen! In diesem Sinne wirf ein paar nach!

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Was glaubst DU eigentlich warum ich fast ausschließlich Quellen bringe, die auf Menschen, jüdischen Glaubens, zurückgehen?

Damit DU DICH DEINEM philozionistischen Pillenrausch austobst und Fakten ablehnst, die selbst zionistische Staatsoberhäupter bestätigen!

Wie verblendet kann man eigentlich sein, den dichtgewachsenen Wald, gegen den DU regelmäßig rennst, nicht zu erkennen?

Nur weil die Quelle, das Buch von Livia Rokach - Israels heiliger Terror - , in den zion-devotischen Medien keine Erwähnung findet, heißt das nämlich gar nichts, im Gegenteil!

Sei halt nicht so feige und system-devotisch, spring über DEINEN Schatten, kauf es DIR und wir gehen es gmeinsam durch!

:2faces:

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Den Russen, Polen und Ukrainern, die in Palästina eingefallen sind, fehlt es an einer Vertretung, die Gewaltfreiheit propagiert und die Rechte der nativen Bevölkerung anerkennt.


Sicher. Israel stärkte die gewählte Regierung in Gaza ungemein, indem es unmittelbar nach der Wahl seine Terrororganisationen nach Gaza schickte um dort neugewählte Regierungsmitglieder gewaltsam zu entführen.


Die Haganah(Irgun, Stern)terroristen eignen sich nicht als Verhandlungspartner - es verhandelt sich schlecht mit Invasoren, die sich das ganze Land unter den Nagel reißen wollen.

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Oh, da gibt es schon einen Unterschied - der gerne ausgeklammert wird - Israel ist ein demokratischer Staat (keiner seiner Nachbarstaaten ist demokratisch, nicht einer) mit einer politischen Opposition und einer Friedensbewegung: Peace Now !http://de.wikipedia.org/wiki/Schalom_Achschaw

18 Jahre sind eine lange Zeit, vielleicht erinnerst du dich ja nicht mehr ... aber da gab es einen israelischen Ministerpräsidenten der Arbeitspartei, der isaelischen Sozialdemokraten namens Izhak Rabin dessen politischer Überzeugung und Arbeit es zu verdanken war einen Arafat zu Verhandlungen zu bringen die da Osloer Abkommen genannt wird, in diesem anerkennt Israel die Fatah als offiziellen Verhandlungspartner der Palis die erstmalig selbstverwaltete Gebiete zugesprochen bakamen (ein Zugeständnis Israels) und "die PLO verpflichtete sich, aus ihrer Charta alle Passagen, welche die Vernichtung Israels als Ziel enthielten, zu streichen." aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Oslo-Friedensprozess

Das war eine erste Grundlage auf der es hätte zu weiterführenden Verhandlungen kommen sollen.
Diese Einigung war nur möglich, da es eine israelische Opposition und Friedensbewegung gab und gibt.

Diese fehlt auf Seiten der Palis.
Es gibt keine Pali Vertretung die nachhaltig eine Einigung sucht. Hamas und Hisbollah wollen Israel vernichten.
Die bahnbrechende Einigung in Oslo wurde von Radikalen beider Seiten torpediert schließlich wurde Rabin von einem Scheißkerl ermordet, Netanjahu gewählt und Fatah entmachtet.
Die Bedrohung Israels, respektive die Terrorangriffe nahmen wieder zu, die zweite Intifada (von 2000-2005):

"Die Israelis zählten in den 1558 Tagen der al-Aqsa-Intifada 20.406 Anschläge, darunter 138 Selbstmordanschläge und 13.730 Schussüberfälle, sowie 460 Angriffe mit Qassam-Raketen. Nach Angaben der Zeitung Jedi’ot Acharonot wurden 1036 Israelis getötet (715 Zivilisten) und 7.054 verletzt"

aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Intifada

angesichts dieser Zahlen wird es eine Friedensbewegung und die politische Linke in Israel schwer haben, zudem es an palestinensischen Vertretungen fehlt die ebenfalls einen Kompromiss anstreben.



Leider halten sich die Hamashisbollahfatahterroristen nicht an die Grundlage für Verhandlungen die da heißen: auf Gewalt zu verzichten und Israel anzuerkennen !

Die ehemaligen Haganaterroristen (die gegen das brit. Mandat kämpften) sind jedenfalls friedlicher geworden oder wie erklärst du dir das selbst ein Ariel Sharon 2004 einen Teilungsplan unterbreitete auf dessen Grundlage man hätte verhandeln können.
Von den Hamashisbollahfatah Terroristen gibt es keine vergleichbaren Vorschläge;

Vielleicht noch eine bezeichnende Fußnote im Zuge des Osloer Abkommens wies Gaddafi 30.000 Palestinenser Libyen aus um seinen Unmut über die möglichen Friedensverhandlungen der Weltöffentlichkeit zu verdeutlichen ...