Uns normalen Menschen wird auch seit Geburt eingetrichtert, dass Geld etwas ist was man nicht haben darf. Man soll es schnell ausgeben und nur hart verdienen.Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Das muss man auch überwinden.
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Uns normalen Menschen wird auch seit Geburt eingetrichtert, dass Geld etwas ist was man nicht haben darf. Man soll es schnell ausgeben und nur hart verdienen.Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Das muss man auch überwinden.
Ich kaufte mal ein riesiges Aktienpaket einer Softwarefirma. Klein und unbekannt. Ich wusste selbst nicht, was die so taten. Die Aktien waren seit Eröffnung am fallen. Etwa von 2 Euro auf 10 Cent. Da bin ich eingestiegen und kaufte alles. Keine grosse Sache, 2000 Euro. Ich dachte das würde sie pushen. Als sie bei 1 cent waren, bekam ich nen ulkigen aber deutlichen Bescheid. Mein Geld wäre weg.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
:D
Das war eine gute, witzige und prägende Erfahrung die Finger von der Börse zu lassen.
In den Orderbüchern steht auch nicht alles. Insofern ist sozusagen auch diese Strategie lückenhaft im Sinne, dass man nicht alles weiß/wissen kann.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Sie ist aber eine unter vielen. Viele handeln wohl nach Orderbüchern. Andere eben nicht. Ist alles legitim. Der Erfolg ist was am Ende zählt.
Nur zu sagen, dass Charttechnik nicht funktionieren würde ist halt falsch.
Dann bist du also ein sog. Trader.Zitat:
Zitat von Valdyn
Charttechnik mag ab und zu, also zu gewissen Zeiten und in gewissen Aktien, Märkten mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,51 funktionieren.
Also musst du sehr oft "Würfeln", um Erfolg zu haben.
Da du beim "Würfeln" aber immer dein Risiko begrenzen musst, ist der Kapitaleinsatz enorm, sonst hauen dich gehebelte Produkte kaputt.
D.h. du musst erst mal sehr viel Geld haben, um mit sehr kleinem Risiko zu "würfeln".
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Wie gesagt, ich mache das seit einem Jahr etwa, habe mich vorbereitet, Demokonto, Bücher gelesen, seit ein paar Wochen mit Echtgeld und bin bescheiden im Plus mit bescheidenem Einsatz.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Es ist geradezu erstaunlich und erschreckend zugleich wie einfach das ist. Das Problem ist, die Emotionen unter Kontrolle zu halten. Also Angst und Gier, Langeweile...
Technisch funktioniert das einwandfrei.
Und man muss nicht oft würfeln. Man muss nur das Sitzfleisch und die Geduld haben auf die Signale zu warten. Eigentlich ist das total stumpf und langweilig. Daran scheitern vermutlich auch die allermeisten. Vor allem wenn man dann noch eine Zockernatur mit sich bringt.
Aktien-Albtraum bei IT-Gigant Intel
https://www.bild.de/politik/ausland-...fee92393b7c0b0
Nochmal: Es ist alles eine Sache der Wahrscheinlichkeit.Zitat:
Zitat von Valdyn
Und Charttechnik liegt bei 0,5 im Mittel, also zu 50% funktioniert es (in gewissen Aktien und Märkten auch mal zu 70%), aber eben im Mittel 50%.
Und das bedeutet, du musst da dein Risiko extrem minimieren, also schon sehr viel Kapital einsetzen.
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Ich weiß nicht wie du darauf kommst.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Es gibt unzählige Strategien. Die einen malen Trendkanäle, die anderen handeln Widerstände und Unterstützungen, die anderen Order Blöcke, die anderen handeln nach simplen Trendfolgestrategien mit Indikatoren...
"Viel" Kapital braucht man auch nicht. Man muss ja noch nicht mit Hebel handeln. 200 Punkte mit Hebel 1 sind auch 200 Euro am Tag...
Indizes wie DAX und Nasdaq machen das z.B. jeden Tag locker vom Hocker. Hoch, runter und wieder hoch und runter...
Ein neues Haus wird genauso behandelt wie ein Haus das 100 Jahre alt ist. u.v.m.Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Ich habe dir geschrieben, das geht, wenn du dein Risiko extrem minimierst.Zitat:
Zitat von Valdyn
Mit einem normalen Tradingkonto von 10K kannst du dann 500 Euro im Jahr machen, soviel wie mit irgendwelchen Festgeldanlagen.
Mehr machst du nur, wenn du mehr einsetzt, also schon viel Geld hast!
Ansonsten musst du dein Risiko hochschrauben (gehebelte Produkte), und dann killt dich die Wahrscheinlichkeit zwangsläufig.
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Tut mir leid, aber das stimmt einfach nicht.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Das weiß ich aus eigener Erfahrung. Oder wir sprechen über verschiedene Dinge.
...das ist der Pudels KernZitat:
Zitat von Valdyn
Du wirst das schon noch merken.Zitat:
Zitat von Valdyn
Niemand wird durch gehebelte Produkte und ein Tradingkonto von 10K reich, außer vielleicht ein absoluter Glückspilz, der mal eine gute Serie am Roulette-Tisch hat.
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Ich habe ein 10k Konto. Ich schicke dir in 2 Jahren einen Screenshot ob es 1000 Euro Plus sind oder 100k.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Ja mach, du wirst schon Glück haben, wenn du nur eine Verdoppelung hinbekommst.Zitat:
Zitat von Valdyn
Dafür sitzt du aber auch den halben Tag vor Analysen, kannst dir ja mal den Stundensatz ausrechnen LOL.
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Analyse dauert eine halbe Stunde maximal.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Ja, kann schon sein, dass in 2 Jahren oder einem Jahr alles weg is oder plus minus null...
Ich kann nur sagen, bis jetzt funktioniert es erstaunlich und erschreckend zugleich gut.
Dann bin ich mal gespannt, wie du die größten Hedge Fonds der Welt schlägst.Zitat:
Zitat von Valdyn
Was im letzten Jahr bei dir funktionierte, mag im nächsten Jahr nicht mehr gehen.
Auch dein Draw Down wird kommen!
Du sagst ja hier ernsthaft, du glaubst, relativ schnell, aus 10K 100K zu machen, also 1000% Gewinn, ohne großes Risiko.
Und mit 100K bist du immer noch nicht reich, da kannst du nochmal 1000% Gewinn einplanen mind.
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:haha:Zitat:
Zitat von Valdyn
... OK - wir sprechen uns in 3 Jahren mal wieder.
Ich bin mir sicher es gibt extra darauf spezialisierte KIs. Geld zu verdienen ist ein riesiger Antrieb. Jedenfalls müsste eine solche KI doch die beste Finanzstrategie tagtäglich aktualisiert "zeigen" können?Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Ja, und zwar weil es letztlich egal ist mit welchem Hebel und mit welchem Einsatz. Signal ist Signal. Wenn das Signal funktioniert, dann funktioniert es ohne Hebel wie auch mit Hebel, mit kleinem Einsatz wie auch mit großen Einsatz.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Das ist nur eine Frage der Geduld und eine Frage der Nerven ob man der Sache dann traut oder nicht. Indizes wie der DAX die legen am Tag Strecken von mehreren 100 Punkten zurück. Mit 10 K kannst du z.B. mit Hebel 20 10 Stück kaufen.
Du hast vielleicht 2 gute Signale am Tag die du nimmst. 10 Punkte sind gar nichts von einer solchen Bewegung und du bist schon bei 100 Euro. Mal zwei Signale = 200 Euro.
Und das ist eigentlich tief gegriffen denn solche Bewegungen sind deutlich mehr als 10 Punkte in der Regel.
Und bevor jemand fragt, das ist die Theorie, die funktioniert. Ob die Praxis funktioniert entscheiden dann Geduld, Disziplin und Nerven.
Ich behaupte ja nur, dass die Chartanalyse funktioniert. Also das Werkzeug funktioniert einwandfrei. Ob der Mensch damit auch umgehen und es umsetzen kann ist wieder eine andere Frage.
Ja, gibt es. Die fahren aber langfristig immer Verlust weil die nur auf Signale der Indikatoren achten können und den Abgleich mit dem Chart nicht hinbekommen.Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Beides ist aber wichtig.
Es ist nicht egal.Zitat:
Zitat von Valdyn
Weil reich wirst du nicht mit niedrigem Hebel. Dann machst du 500 Euro im Jahr, kannst es auch aufs Festgeld hauen.
Sobald du ins Risiko gehst, killen dich die anderen 50%.
Komm jetzt nicht mit Gewinne laufen lassen usw. Du musst immer deinen Stopp knapp setzen, also wirst du abgefischt, damit bist du wieder nur bei kleinen Gewinnen.
Selbst wenn du es schaffst, dich zu verdoppeln, was nicht mal so unwahrscheinlich ist, wirst du bei höherem Risiko wieder mehr verlieren.
Es bleibt dabei:
Du brauchst schon sehr viel Geld, um mit Trading leben zu können.
Ansonsten investiere lieber und lass es liegen, statt jeden Tag Märkte zu analysieren (Stundensatz ist sehr gering).
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Ich hab heute alleine 300 verdient. Gestern 400. Wo hast du mit deinen 500 her?Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Ja, weil du Heini mit gehebelten Produkten arbeitest, dir dich in anderen Markphasen killen.Zitat:
Zitat von Valdyn
Wirst schon sehen.
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Ja, natürlich mit Hebel.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Signal ist Signal. Und die funktionieren. Der Punkt ist, ob die Nerven mitspielen. Und da bin dabei das zu trainieren. Entweder es klappt am Ende oder eben nicht.
Und wenn es klappt dann braucht es ja nicht bei 10 K bleiben. Dann kannst du dassselbe auch mit 100 K machen. Signal ist Signal.
ich sammle jeden Tag soviel Flaschen, als Pfand verdienst, und bin sehr zu frieden mit meiner BeuteZitat:
Zitat von Valdyn
Ja, dann erzähl hier nicht so eine Scheiße.Zitat:
Zitat von Valdyn
Die 300, die du heute bekommen hast, werden dir nächste Woche zu einem Großteil wieder abgenommen.
Am Ende landest du bei sehr niedrigen Gewinnen, die es nicht rechtfertigen, sich mit dem Quatsch zu beschäftigen.
Aber wie ich dich einschätze und dafür spricht auch dein "dizipliniert"-Gelaber, ziehst du gerne mal den Stopp händisch zurück.
Genau das wird dich töten, wenn du glaubst, jetzt würdest du reich werden können.
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Warum?Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Habe ich dir oben erklärt, Wahrscheinlichkeit. Diskussion beendet, ich warte auf deinen Bericht des ausgebrochenen Reichtums in einem Jahr.Zitat:
Zitat von Valdyn
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In zwei Jahren.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Und dass man Stopps auch händisch zurückziehen soll wird übrigens in der Fachliteratur zur Markttechnik so erklärt. Also ja, das tue ich tatsächlich.
Habe ich mir schon gedacht.Zitat:
Zitat von Valdyn
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Ja, natürlich. Wenn man die Bewegung handeln will, muss man hin und wieder den Stop zurückziehen. Nicht beim Trendhandel, auch nicht beim Ausbruchshandel.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Schon klar, du bist der Superheld, der in jeder Marktphase auf der Welle mit schwimmt und nicht mal unter Wasser gelangt :D.Zitat:
Zitat von Valdyn
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Bewegung, Trend und Ausbruch beschreiben keine Marktphasen sondern das sind jeweils nur drei Arten des Handelns. Man kann die Bewegung in einem Trend handeln oder den Trend als ganzes oder nur den Ausbruch. Je nachdem was man da vorhat muss man die Stops anders setzen und in der Bewegung muss man den halt nachziehen. Und darum ging es ja.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Hin und Her macht Taschen leer
Es ist reine Psychologie. Du kaufst bei 100 und der Markt scheißt auf 50 ab. Dann erholt sich der Markt wieder und alle, die bei 100 gekauft haben sind froh, dass sie einigermaßen aus der Nummer rauskommen und verkaufen kurz unter oder bei 100. Das nennt sich dann Widerstand. Andersrum natürlich genauso.;)Zitat:
Zitat von Valdyn
400 Pkt macht im FDax 25 Eur pro Punkt pro Kontrakt ergibt 10 000.Zitat:
Zitat von Valdyn
Ja. Wahrscheinlich gerade weil das so populär geworden ist in den letzten Jahren funktioniert das vermutlich auch so gut.Zitat:
Zitat von Systemhandbuch
Weil viele einfach da sitzen und sich mit Orders an Trendlinien, Widerständen/Unterstützungen, Fiboleveln orientieren und auf Signale von Indikatoren warten. Und wenn viele dasselbe zur selben Zeit tun, dann bewegt das den Markt.
Andere bezeichnen es auch als eine Glücksspielsucht. Der Großteil dieses ganzen Mistes ist genau das und dürfte eigentlich überhaupt nicht existieren. Würde es auch nicht, würden wir in sogenannten zivilisierten Rechtsstaaten leben.Zitat:
Zitat von Systemhandbuch
https://www.youtube.com/watch?v=qOwPf7jcUrA
Am Ende verdient die Bank oder die Börse. Ich bin dem Irrglauben in jungen Jahren auch mal aufgesessen, damit Geld zu verdienen. Ging zum Schluss voll in die Hose.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Dann lieber nach Kostolany. Kaufen und über Jahre/Jahrzehnte liegen lassen. Damit bin ich jedenfalls deutlich besser gefahren.